dépassement de compétence

[loulic]

Après il y a une logique basique, si on éduque le patient au point ultime de l'amener à auto réguler (+2,-2) son insuline quotidienne en fonction du dextro (dans les faits si il note sa glycémie tous les matins c'est déjà pas mal), pourquoi l'AS est exclu de cette prise en charge au point de ne pouvoir rien faire.

L'AS nest pas exclu. Il peut très bien apporter une aide à la réalisation de sa glycémie.

Maintenant un patient qui est dans l'incapacité physique ou intellectuelle de faire le suivi de son diabète, je pense qu'il est licite de lui offrir les compétences d'un infirmier.

l’AS risque de se faire virer si elle appelle le SAMU en cas de pépins (risque de mauvaise pub)

Et comment fera la direction pour virer quelqu'un qui a appelé le SAMU ?

C'est aussi parce que les agents s'écrasent en permanence devant leur hiérarchie que celles ci se permettent de faire n'importe quoi.

[loulic]

Parce que c’est pas savoir faire un dextro , de savoir que le résident pète les 20 de tension ou qu’il sature à 70 qui feront que ca fera avancer le schimblique.

+1

Mais avoir conscience de ses limites ... comprendre que certaines conditions de travail sont dangereuses pour les résidents ...

[augusta]

Et apprendre à dire "non"!
Penser au patient (qui mérite un personnel formé et compétent) et à soi (diplome).

[binoute1]

Ce que vous ne comprenez pas non plus, c'est que l'AS travaille sous votre responsabilité, et que si elle se plante vous serez co responsable.

Heu si elle se plante sur un dextro faut m'expliquer, me dire un mauvais chiffre, pensait que la glycémie est correcte 0.40, j'vois pas, elle va resucrer un patient qui est en HI, franchement ça me parait fort de café!!
Et pour cette histoire de responsabilité, on est chacun responsable de ce que l'on fait, et si une as qui même travail sous ma responsabilité fait une connerie je sais que je ne serais pas co-responsable, j'aurais des comptes à rendre surement, mais ma responsabilité n'est heureusement pas engagée quand les as font des erreurs, surtout dans ce cas de figure, parce que si elle fait ce dextro je v forcément regarder le résultat!!!

??? des années de droit remise en question en qq lignes...

[Amandiiine]

Ce que vous ne comprenez pas non plus, c'est que l'AS travaille sous votre responsabilité, et que si elle se plante vous serez co responsable.

Heu si elle se plante sur un dextro faut m'expliquer, me dire un mauvais chiffre, pensait que la glycémie est correcte 0.40, j'vois pas, elle va resucrer un patient qui est en HI, franchement ça me parait fort de café!!
Et pour cette histoire de responsabilité, on est chacun responsable de ce que l'on fait, et si une as qui même travail sous ma responsabilité fait une connerie je sais que je ne serais pas co-responsable, j'aurais des comptes à rendre surement, mais ma responsabilité n'est heureusement pas engagée quand les as font des erreurs, surtout dans ce cas de figure, parce que si elle fait ce dextro je v forcément regarder le résultat!!!

??? des années de droit remise en question en qq lignes...

Binoute je me permets d'inverser les noms des quotes, c'est bien plus cohérent comme çà

Je n'ai pas vu la même chose que toi setou, pourtant ma prof de droit était très compétente. A partir du moment, où tu es sûr d'une chose aberrante, comment le dialogue pourrait être constructif?

[binoute1]

Amandiiinetou

Et que Setou qui a l'air un peu perdue avec les (co) responsabilités, saches que la responsabilité de la CDS pourrait aussi être engagé , si elle est au courant de cette "organisation" et qu'elle n'a rien fait.

La responsabilité est indépendante de la présence ds les locaux au moment des faits

[Leopold Anasthase]

Heu si elle se plante sur un dextro faut m'expliquer

Il y a plein de façons de se planter sur une glycémie à la bandelette :

-mauvais patient ;

-confusion mmol/L et g/L et mg/dL ;

-erreur de transmission dans le résultat ;

-mauvaise méthode de prélèvement conduisant à un résultat faux (antiseptie, dilution par de la sueur ou de l'eau) ;

-mauvaise technique aboutissant à une douleur au point de ponction ;

-mauvaise hémostase aboutissant à plein de sang dans le lit...

elle va resucrer un patient qui est en HI, franchement ça me parait fort de café!!

Tout ce qui peut arriver arrivera un jour, ou est déjà arrivé.

Et pour cette histoire de responsabilité, on est chacun responsable de ce que l'on fait, et si une as qui même travail sous ma responsabilité fait une connerie je sais que je ne serais pas co-responsable, j'aurais des comptes à rendre surement, mais ma responsabilité n'est heureusement pas engagée quand les as font des erreurs, surtout dans ce cas de figure, parce que si elle fait ce dextro je v forcément regarder le résultat!!!

Votre responsabilité peut être engagée à plusieurs titres :

-lisez le décret d'actes, les AS travaillent en collaboration avec les ide, ça signifie que l'ide doit être au minimum au courant de tout ce qu'ils/elles font ;

-votre responsabilité sera engagée parce que vous étiez au courant d'un dépassement de fonction et que vous n'avez rien fait pour l'empêcher ; le minimum que vous puissiez faire est d'avertir votre encadrement (par écrit) ;

-votre responsabilité peut être engagée parce que vous aurez donné un conseil téléphonique sans avoir vu le patient.

Et apprendre à dire "non"!
Penser au patient (qui mérite un personnel formé et compétent) et à soi (diplome).

Deux éléments intéressants en deux lignes, bravo.

De la même façon, en tant qu'ide, si on me demande de faire quelque chose qui dépasse mes compétences, je dois me poser la question : en le faisant, est-ce que je ne prive pas le patient de la compétence dont il a besoin ?

Par exemple, vu souvent la nuit, l'ide distribue des pilules pour dormir. Je ne suis pas compétent pour savoir quel est le meilleur médicament pour ce patient.

Autre argument souvent évoqué, on éduque le patient à se piquer lui-même, pourquoi le patient, a priori ignorant, serait-il plus compétent que l'AS, qui a un an de formation et X années d'expériences ?

La réponse est simple : on éduque un patient pour gérer son problème. Ce patient est compétent pour se faire telle injection à lui, il n'est pas compétent pour faire n'importe quelle injection à n'importe quel patient.

Quant à appeler le samu pour un problème nocturne dans un établissement, rien n'empêche l'établissement de s'organiser pour l'éviter. En particulier, en organisant une astreinte médicale et infirmière.

[execho]

si on appelle le SAMU,le médecin du SAMU donne des consignes ou des conseils adaptées à l'interlocuteur.Il ne se déplace pas forcément mais peut envoyer un médecin généraliste de garde,ou SOS Médecin.Ou bien une ambulance ou bien les pompiers.Cela ne dérange jamais le SAMU d'être appelé.Et pour le patient éduqué,les aides soignantes assistent à l'éducation du patient à l'auto dialyse,cela ne leur donne aucune qualif pour faire les dialyses.On peut aussi savoir conduire une voiture et ne pas avoir le permis.Et alors?

[Creol]

Et apprendre à dire "non"!
Penser au patient (qui mérite un personnel formé et compétent) et à soi (diplome).

Et c'est normalement ce qu'on devrait faire. D'ailleurs c'est ce que fait en partie la plupart des soignants. Ce forum est rempli de gens qui se retrouvent dans un premier emploi ou un nouvel emploi qui se révelle rapidement être un service aux pratiques douteuses. On dénonce et puis le mois suivant on s'en va. Le problème est il réglé ? Non.
Mais ca ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord avec toi, ni avec les autres intervenants. Je vais essayé de mieux exprimer le fond de ma pensée la prochaine fois.

Quant à appeler le samu pour un problème nocturne dans un établissement, rien n'empêche l'établissement de s'organiser pour l'éviter. En particulier, en organisant une astreinte médicale et infirmière.

Le bon sens le voudrait, mais des lieux de vie ont changé de forme juridique en passant de centre de soins à Ephad. Il n'y a donc plus d'astreinte. Et on peut rajouter également que la plupart des Ephad sont maintenant entre les mains de quelques grand groupes spécialisés en gériatrie et que les conditions de travail sont similaires.

En faite (et pour revenir sur le sujet) tout tend vers le dépassement de tâches. J'observe cette tendance, ca ne me ravit pas plus que vous.

Cela ne dérange jamais le SAMU d'être appelé

Nous sommes d'accord. Ce n'est ni le SAMU ni l'empoyé qui sera géné, mais son employeur craignant une mauvaise publicité.


Le problème à mon sens va bien plus loin que de chercher une légitimité ou non pour un aide soignant de pouvoir réaliser des glycémies capillaires, il est clairement indiqué que non.
Le problème est que ca se fait quand même. Et pas seulement la glycémie capillaire.
Les médicaments qui, de distribués, sont préparés par des AS.
Des patients déperfusés par des AS
Des AS qui se retrouvent seul le soir en ephad.
Des hydrocolloïdes posés par des AS le matin après une aide à la toilette ...
Etc ...

Voyons le problème dans sa globalité.

C'est aussi parce que les agents s'écrasent en permanence devant leur hiérarchie que celles ci se permettent de faire n'importe quoi.

[Corwin]

C beau comme dans une livre si en vrai ca fonctionnait comme ca y'aurait pas de dépassements de compétence

Et apprendre à dire "non"!
Penser au patient (qui mérite un personnel formé et compétent) et à soi (diplome).

Alors là sorry mais j'ai rigolé pendant des heures devant une anerie pareil

Eh vous travaillé où en vrai? Faites partagé les copains qui ont surement envi de bosser dans des conditions aussi idylique que les votres.

[Amandiiine]

Eh vous travaillé où en vrai? Faites partagé les copains qui ont surement envi de bosser dans des conditions aussi idylique que les votres.

Moi j'ai une question aussi, je voudrais savoir où tu travailles également ?
Tu es ESI non ? (Non parce que le genre IDE depuis 10 ans, et "j'me fous de votre poire", c'est pas ce qu'il y a de plus agréable à lire)

Le retour de Corwin.

Non mais, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas être d'accord avec la phrase d'augusta, j'estime que si quelqu'un pense que c'est une ânerie, elle ne suit pas les mêmes études. J'ai pas dis que c'était toujours appliqué, ne mélangeons pas.

[Corwin]

J'ai bossé dans suffisamment d'endroits et dans différents pays pour pouvoir affirmer que le discours est trop beau par rapport à la réalité. Et la réalité y'en a suffisamment sur ce post ki en ont parlé ou tenté d'en parlé.
Oui en service c'est la merde, et se donner bonne conscience en écrivant avec sa plus belle prose que tout va bien, que chacun bosse à son poste et que si jamais on demande de faire plus il suffit de refuser, me fait doucement sourire.

Une fois qu'on voyage un peu on se rend compte combien la France n'est absolument pas à la hauteur de ses ambitions, enfin des ambitions de ceux qui revent tout haut en service ... :/

So, what else ?

[caducee1717]

Une fois qu'on voyage un peu on se rend compte combien la France n'est absolument pas à la hauteur de ses ambitions, enfin des ambitions de ceux qui revent tout haut en service ... :/

ben si la France n'est pas à la hauteur reste où tu es, et combat la nostalgie qui te pousse régulièrement à venir jeter ta verve négative sur un forum du "pays"...

ta prose n'apporte rien, c'est creux, tu crache, tu t'égosille tout seul, bref...tu nous fatigue, vraiment !

[augusta]

Chacun fait son travail comme il veut ou peut, c'est certain.
ESI, j'ai refusé ce que les ide ( stage de chir en clinique) faisaient et voulaient que je fasse: ablation drain thoracique. J'en ai entendu des vertes et des pas mûres.
Et en plus j'avais une msp dans ce stage, donc gros risque en disant "NON!"
J'ai tenu bon, je ne me suis pas laissée impressionner par leurs arguments à 2 balles.... j'ai fait mon sujet de TFE là-dessus d'ailleurs (donc merci à elles!)...et j'ai prévenu l'IFSI.
Et si je devais faire ou faire faire des trucs qui dépassent mes compétences d'IDE, crois-moi....ce serait non aussi.

Je trouve que c'est facile (dans le sens de pratique) d'admettre que certaines IDE font des dépassements de compétences parce que c'est comme ça partout, qu'on n'a pas le choix blabla...et de faire pareil, sous pretexte qu'on ne peut rien changer.

[Creol]

Corwin, pourrais tu arrêter de pourrir les fils de conversation stp ?
Merci