Dossier d'inscription

[Bracciano-Galley]

Les IDE se plaignent d'être mal payées et quand on leur réclame un bulletin de salaire c'est la levée de boucliers.

je crois cher confrère que vous ne comprenez pas ou ne voulez pas comprendre : la levée de bouclier est liée à la méthode et l'absence d'explications, non au fait de divulguer ses revenus.

Des statistiques pertinentes sont parfois bien plus parlantes que n'importe quel discours.

et comme on peut leur faire dire ce que l'on veut, elles sont, entre autres, très efficaces lors de négociations salariales. Et je ne doute pas une seconde que cela aurait bien arrangé les bidons du ministère, si son représentant siégeant au CNOI avait pu ramener dans son cartable les revenus exacts de l'ensemble des IDE français (surtout en cette période de réforme et donc.... de négociations salariales)

Dites-moi Cher Confrère, je comprends que vous ne voyez que l'avantage pour l'Ordre, ou pour les syndicats y siégeant, d'avoir ce type de fichier et d'études, mais avez-vous envisagé aussi ce que pourrait en faire un ministère ?

[moukat35]

Les IDE se plaignent d'être mal payées et quand on leur réclame un bulletin de salaire c'est la levée de boucliers.

je crois cher confrère que vous ne comprenez pas ou ne voulez pas comprendre : la levée de bouclier est liée à la méthode et l'absence d'explications, non au fait de divulguer ses revenus.

Je conçois que la communication n'ait pas été le point fort du National. Bien souvent nous mêmes avons été les derniers informés.
Mais c'est du en partie au manque de moyens et d'organisation qui ont fait défaut pendant longtemps. N'oubliez pas que nous ne sommes pas des salariés de l'ONI et que justement la cotisation est sa seule source de financement.

Des statistiques pertinentes sont parfois bien plus parlantes que n'importe quel discours.

et comme on peut leur faire dire ce que l'on veut, elles sont, entre autres, très efficaces lors de négociations salariales. Et je ne doute pas une seconde que cela aurait bien arrangé les bidons du ministère, si son représentant siégeant au CNOI avait pu ramener dans son cartable les revenus exacts de l'ensemble des IDE français (surtout en cette période de réforme et donc.... de négociations salariales)

Dites-moi Cher Confrère, je comprends que vous ne voyez que l'avantage pour l'Ordre, ou pour les syndicats y siégeant, d'avoir ce type de fichier et d'études, mais avez-vous envisagé aussi ce que pourrait en faire un ministère ?

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.
Déjà au niveau de salaires (mon dada).
Vous savez, j'ai quitté l'hopital depuis quelques années et franchement quand je vois les salaires pratiqués là où je travaille je me dis pourquoi faire 3 années d' études.
Vous allez me dire, il y a la relation avec le malade et tutti quantti..

Ensuite, concernant la pyramide des âges : une véritable étude portant sur toute la population infirmière avec un fichier vraiment à jour permettrait de se faire un avis sur la durée réelle d'exercice d'une infirmière en milieu hospitalier.
12 ans de moyenne parait-il.. Mais vu l'état du fichier ADELI.
Je vous signale que sur 4 collègues nous ne sommes que 2 à y être inscrits.

Bien sûr les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Mais je fais confiance à l'ONI pour qu'ils soient le reflet de la réalité.

[thierry84]

PS : pour Thierry84 : il n'y a aucun "vers dans le fruit", il y a juste des gens vigilants et qui n'ont jamais caché leur vigilance

heureusement.
qu'est ce que ce serait sinon
on parlera donc d'ambiance de franche camaraderie.

[mariet69]

[quote="moukat35"] Les IDE se plaignent d'être mal payées et quand on leur réclame un bulletin de salaire c'est la levée de boucliers.
Je suis sur qu'on serait surpris des écarts de salaires entre privé et public.
Pourtant les IDE ont la même formation.
Mais pas le même employeur... [

[quote]

ET ? que va faire l'oni ? obliger tous les employeurs a payer les ide au même tarif ?
à quoi cela va vous servir d'avoir toutes les stat état/ région/ ville... vous pourrez faire de belles cartes et nos salaires seront toujours aussi différents d'un employeur à l'autre. l'ONI aurait il maintenant le pouvoir d'intervenir sur les salaires ? les conventions ?
arrêtez votre blabla si c'est comme pour les noms prénoms des parents parce que c'est lamentable. au fait, si mme le boeuf ne vous a pas tenu au courant, je vous signale que les noms/ prénoms des parents c'est pas pour les homonymies mais pour pouvoir avoir le casier n°2.

[mariet69]

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.

c'est sûr il va s'appitoyer sur les pauv chite ides qui peinent et triment et gagne des clopinettes !!!! :lol:vous croyez encore au père noel à votre âge ?

[moukat35]

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.

c'est sûr il va s'appitoyer sur les pauv chite ides qui peinent et triment et gagne des clopinettes !!!! :lol:vous croyez encore au père noel à votre âge ?

Ni en l'Etat
Ni au père Noël
Ni aux syndicats
......en l'ONI

[Curccio]

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.

c'est sûr il va s'appitoyer sur les pauv chite ides qui peinent et triment et gagne des clopinettes !!!! :lol:vous croyez encore au père noel à votre âge ?

Ni en l'Etat
Ni au père Noël
Ni aux syndicats
......en l'ONI

Une vraie religion cet ONI

Mais je reste persuadé que vous êtes loin des préocupations de l'infirmier de base que je suis. Je n'ai vraiment pas l'impression à travers l'ensemble de vos posts que vous fassiez avancer quoique ce soit.

Au jour le jour que va m'apporter concrètement l'Ordre au sein de mon CMP ?
A quoi va servir ma cotise, les fameux 20cts par jours, dans le cadre de mon exercice quotidien auprès des malades ????
Je ne pense pas que le fait d'avoir mon CV complet sur une base de données améliore grandement mon lot de chaque jour.
Les difficultés de fonctionnement, de personnels et de matériel sont propre à chaque établissement, et je ne vois pas ce que l'ONI pourra y changer. Ce sont des problème locaux à régler avec les syndicats.

Alors quoi ? Depuis plusieurs jour je reste sur ma faim. A par un combat de "coqs" je n'est pas vu beaucoup d'argumentation valable qui aurait à même de me faire évoluer vers plus d'acceptation et de compréhension de l'ONI.

C'est pourquoi cher moukat35, je pense que le tout n'est pas de se faire élir, encore faut-il avoir un vrai message à transmettre et la communication, qui fait partie intégrante de notre profession, ne semble pas être votre fort.



Alors, Cher Grand Maître de l'Ordre, donnez moi un élément, juste un élément qui fasse que je me mette à croire un tant soit peu.....

[thierry84]

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.

c'est sûr il va s'appitoyer sur les pauv chite ides qui peinent et triment et gagne des clopinettes !!!! :lol:vous croyez encore au père noel à votre âge ?

Ni en l'Etat
Ni au père Noël
Ni aux syndicats
......en l'ONI

rappelons à tous que m le conseiller moukat est ( ou prétend être ) syndiqué à la CGT.
qu'il dézingue d'ailleurs à longueur de posts...
nous expliqueras tu enfin,pourquoi tu es syndiqué si tu ne crois pas aux syndicats.
il y en a au moins un qui te relis...moi

[mariet69]

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.

c'est sûr il va s'appitoyer sur les pauv chite ides qui peinent et triment et gagne des clopinettes !!!! :lol:vous croyez encore au père noel à votre âge ?

Ni en l'Etat
Ni au père Noël
Ni aux syndicats
......en l'ONI

voila qui fait avancer le débat !
demain tous les smicards sont augmentés car le représentant du ministère s'est rendu compte qu'on ne peut pas vivre avec un smic...
vous croyez vraiment ce que vous dites ou c'est pour noyer le poisson ? l'oni serait il la nouvelle religion en laquelle il faut "croire". Remarque maintenant je comprends bien mieux que nous n'ayons aucune réponse à nos questions, pas d'argumentation sérieuse, ni de projet précis et argumenté sur ce que l'oni nous apportera dans notre vie d'ide de tous les jours. mais puisqu'il faut "croire", il n'y a plus qu'à dire "amen", c'est ça ? l'oni est donc une nouvelle secte ? vite j'appelle la mivilude ! le débat s'élève ! j'ai au moins appris quelque chose aujourd'hui, sauf que le denier du culte va être obligatoire chez les ide. un petit brin de nostalgie, on dirait, pourtant il me semblait qu'il y avait eu une avancée "ni bonnes, ni nonnes..."
PS je ne vous demande pas de vous énerver ( ), mais d'être capable de nous expliquer concrètement ce que l'oni va faire, et ce que ça changera REELLEMENT, plutot que de nous embarquer dans des histoires fumeuses (contrat de travail et tutti...) et sans langue de bois.

[Bracciano-Galley]

Je conçois que la communication n'ait pas été le point fort du National. Bien souvent nous mêmes avons été les derniers informés.

C'est vrai, la communication n'a pas été le point fort du national, mais si c'était vrai dans le passé, je vous rassure, au présent ça ne l'est toujours pas .
Il suffit de se référer au dernier communiqué de presse concernant l'inscription pour s'en assurer. Parce que moi, quand je lis ça "La cotisation ordinale des infirmiers salariés ne peut pas faire l'objet, à ce jour, d'une déduction fiscale. Seuls les infirmiers libéraux peuvent déduire cette cotisation de leurs revenus." j'hésite entre en rire ou en pleurer ...sans avoir une armada de juristes et avec 5mn de recherches, l'ONI aurait appris que la cotisation est déductible pour tous les salariés faisant une déclaration fiscale aux "frais réels" et, pour les autres, elle est incluse dans la déduction forfaitaire de 10%. Ce n'était pourtant pas très difficile à expliquer...et cela ne demandait pas beaucoup de moyens

Mais c'est du en partie au manque de moyens et d'organisation qui ont fait défaut pendant longtemps.

vous savez ce que dit la sagesse populaire ? "un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils"

N'oubliez pas que nous ne sommes pas des salariés de l'ONI et que justement la cotisation est sa seule source de financement.

Et même avec les cotisations, vous ne serez toujours pas salariés de l'ONI
Ceci dit, personne n'a forcé les élus ordinaux à se présenter. S'ils l'ont fait et s'ils ont été élus, c'était leur choix. A eux maintenant d'assumer leur position et les devoirs qui en découlent...or il me semble que communiquer avec leurs pairs est l'un des premiers devoirs de ces élus, surtout quand ils savent qu'ils ont contre eux une partie de ces pairs + une très grande majorité qui ne connait même pas leur existence .

Et désolée de vous le dire, communiquer n'est pas une question de moyens (car il suffit de savoir écouter et parler ). Il y a des gens qui ont de gros moyens et qui communiquent très mal et d'autres qui arrivent à faire passer leur message avec de tous petits moyens ( le Net en est plein d'exemples tous les jours ).

mais bon, on ne va pas partir sur la communication, parce que je me connais, je ne vais plus pouvoir m'arrêter En tout cas, ce qui est actuellement certain, c'est que les élus ordinaux ont beaucoup de mal à tenir compte des feed back divers qu'ils reçoivent. Et ça en matière de com, c'est très très mauvais...

Le représentant du Ministère il s'en irait la queue entre les jambes parce que les chiffres je pense ne seraient vraiment pas à son avantage.
Déjà au niveau de salaires (mon dada).
Vous savez, j'ai quitté l'hopital depuis quelques années et franchement quand je vois les salaires pratiqués là où je travaille je me dis pourquoi faire 3 années d' études.
Vous allez me dire, il y a la relation avec le malade et tutti quantti..

Ah nan nan, je ne vous dirai pas ça, j'ai passé l'age

Mais je n'accepte pas pour autant votre explication, car les salaires demandés par l'ONI ne concernaient que ceux des IDE, pas ceux des autres donc je ne vois pas trop comment on aurait pu émouvoir un représentant du Ministère de la santé sur ce type de fichier . Vous savez, pour parler d'un domaine que je connais pas trop mal : chaque année, les Associations de Gestion Agréées fournissent de superbes tableaux avec les revenus moyens, medians, les fourchettes, etc, de chaque profession libérale. Cela fait donc des années que les ministères peuvent constater qu'il existe un écart énorme de revenus entre certaines professions, même dans un même secteur d'activité, et je vous le donne en mille... ça ne les a jamais émus La seule chose qui est relevée parfois (par la cour des comptes entre autres), c'est l'augmentation (sur une année) des revenus moyens (tout en oubliant que sur les 10 années précédentes, cela peut avoir stagné.. mais c'est un détail )

Ensuite, concernant la pyramide des âges : une véritable étude portant sur toute la population infirmière avec un fichier vraiment à jour permettrait de se faire un avis sur la durée réelle d'exercice d'une infirmière en milieu hospitalier.

ben ça ce n'est pas un problème Je pense qu'avec une photocopie recto-verso de la CNI, vous pourrez très facilement réaliser une telle pyramide

donc mes questions restent sans réponse (mais je ne désespère pas ):
quel est le but de la demande de copie du contrat de travail ?
quel est le but de la demande de fiche de paye ?
Pourquoi les noms des parents ?

[Bracciano-Galley]

PS : pour Thierry84 : il n'y a aucun "vers dans le fruit", il y a juste des gens vigilants et qui n'ont jamais caché leur vigilance

heureusement.
qu'est ce que ce serait sinon
on parlera donc d'ambiance de franche camaraderie.

tsss tsssssss ! la "camaraderie" je la réserve à mes potes d'ecole . Là, il s'agit juste d'une saine ambiance de confraternité. Et c'est bien mieux que la camaraderie, car si l'on peut craindre de perdre l'amitié d'un "camarade" en le froissant ou le vexant par des propos francs ou simplement en exprimant le fait qu'on n'est pas d'accord avec lui, la confraternité évite ce travers : pas d'affect, juste de l'égalité et du respect .

[mimicra]

Pour le nom des parents, j'avais donné, la réponse : ici http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 6#p1989966

C'est pour que l'ONI puisse faire la demande d'extrait de casier judiciaire ( le formulaire qu'ils auront à remplir est là http://www.justice.gouv.fr/cjn/B2_accueil.pdf

Mais l'ONI ( voir mon post précédent) n'est pas encore autorité compétente à en faire la demande ...( difficile pour eux de justifier alors le besoin du nom des 2 parents)

Donc, voilà qu'une contre ONI sait communiquer et trouver la réponse à une question que nombre d'entre nous se sont posée ....

Ca promet pour la suite.

[malu]

je ne comprend pas pourquoi on nous demande de nous inscrire alors qu'on nous a trouvé pour nous faire parvenir les dossiers d'inscription ?????
maintenant il faut qu'on paie pour pouvoir travailler encore un bon argument pour promouvoir la formation et la profession ????
svp arrêter de nous prendre pour des vaches à lait

[blondplatine92]

parcours le forum, même si c'est long. il regorge d'infos; pour faire simple, l'ONI t'a retrouvée grâce au fichier ADELI. il est prévu, pour les salariés, une inscriptin automatique où t'auras rien à faire mais les décrets réglementaires ne sont pas encore sortis. l'inscription automatique privera l'ONI de nombreuses infos c'est pourquoi cette noble institution a tout de même envoyé un dossier de demande d'inscription avec surtout des pièces obligatoires à fournir qui ne le sont pas toutes d'après la réglementation. il demande aussi de payer avant notification de l'inscription ce qui est illégal. bienvenue à l'ONI

[mariet69]

mimicra, tu n'as pas trouvé pourquoi casier judiciaire N°2 pour les ide alors que les autres ordres demandent un casier N°3 ?

pour la communication oni, c'est pas leur fort ni en externe ni en interne, mais c'est vrai, ils débutent... et la chargée de com ? elle va peut être faire des cours aux élus du national pour écouter les élus départementaux (le coup de la cotisation risque bien de se reproduire !!)