est-il possible de refuser une formation obligatoire ?

[Anonyme222222]

Le plan de formation

[migraine]

jette un oeil sur ta convention collective, des fois que...

[Leopold Anasthase]

[...] s'il dépasse le temps normal de trajet entre le domicile et le lieu habituel de travail, il doit faire l'objet d'une contrepartie soit sous forme de repos, soit financière, déterminée par convention ou accord collectif ou, à défaut, par décision unilatérale de l'employeur prise après consultation du comité d'entreprise ou des délégués du personnel, s'ils existent.

Il fait bien l'objet d'une contrepartie sous forme de repos, déterminée par décision unilatérale de l'employeur : 1/3 du temps de transport est récupérable.

La solution "décision unilatérale" est une solution par défaut. Ça veut dire que la question n'a jamais été évoquée (ni localement, ni par votre convention collective (cf. le conseil de migraine), ou qu'il n'existe pas d'accord à ce sujet. Ça ne dispense pas l'employeur d'aviser les délégués, mais leur avis est consultatif. Vous pouvez donc vérifier qu'il n'existe rien d'autre et que les délégués ont été consultés.

Mais si la procédure a été respectée, vous l'avez effectivement dans l'os, et vous n'aurez plus qu'à vous prendre un bon bouquin pour mettre à profit ce temps de trajet... Vous écrivez "il n'y a pas de syndicat", mais il y a (obligatoirement ?) des représentants, un comité local, une instance locale (je ne suis pas spécialiste de ces problèmes dans le privé) ?

[pasdepseudo]

J'avoue que c'est la première fois que j'ai ce genre de problème et je suis bien peu au courant des procédures à suivre.
Il y a effectivement des représentants du personnel. Je les consulterai, je verrai bien.
Demain, je téléphonerai également à l'inspection du travail, histoire de savoir si je risque quelque chose dans le cas où la nourrice de mes enfants ne peut pas être disponible, auquel cas je ne me vois pas laisser seule ma fille de 2 ans à la maison jusqu'à 14h et mes 2 "grands" se préparer et aller seuls à l'école le matin ...

Merci à tous pour vos réponses et avis

[Norma Colle]

c'est pourtant simple, la formation c'est du temps de travail effectif, et le trajet idem puisque c'est l'employeur qui t'impose celle ci. il faut voir avec les syndicats ou l'inspection du travail.

Le trajet n'est jamais pris en compte dans mon hosto(public) même si on se "tape" un départ en train à5h30 avec un retour à près de 0 heure....ou si on est en stage dans une autre ville pour plusieurs jours!
Temps pris en compte=7 heures de boulot +0h30 de RTT !! point barre!
Repas dédommagé uniquement sur stage de plusieurs jours
frais de Déplacement pris en compte sur base kilométrique en voiture ou sur tarif train + ticket bus ou métro si nécessaires
Hébergement hôtel=base forfétaire donc selon la ville(exemple Paris) on perd du fric

[pasdepseudo]

Le trajet n'est jamais pris en compte dans mon hosto(public) même si on se "tape" un départ en train à5h30 avec un retour à près de 0 heure....ou si on est en stage dans une autre ville pour plusieurs jours!
Temps pris en compte=7 heures de boulot +0h30 de RTT !! point barre!
Repas dédommagé uniquement sur stage de plusieurs jours
frais de Déplacement pris en compte sur base kilométrique en voiture ou sur tarif train + ticket bus ou métro si nécessaires
Hébergement hôtel=base forfétaire donc selon la ville(exemple Paris) on perd du fric

J'ai trouvé pire !!!
C'est franchement inadmissible ...
Qu'un employé soit obligé de suivre une formation, c'est normal
Après, dans la mesure où l'employeur est demandeur, l'employé ne devrait pas subir de préjudice (en temps, en argent).
Mais les petits IDE sont dociles, obéissants, alors .......... Mais c'est un autre sujet .....

[haricot vert]

c'est pourtant simple, la formation c'est du temps de travail effectif, et le trajet idem puisque c'est l'employeur qui t'impose celle ci. il faut voir avec les syndicats ou l'inspection du travail.

Le trajet n'est jamais pris en compte dans mon hosto(public) même si on se "tape" un départ en train à5h30 avec un retour à près de 0 heure....ou si on est en stage dans une autre ville pour plusieurs jours!
Temps pris en compte=7 heures de boulot +0h30 de RTT !! point barre!
Repas dédommagé uniquement sur stage de plusieurs jours
frais de Déplacement pris en compte sur base kilométrique en voiture ou sur tarif train + ticket bus ou métro si nécessaires
Hébergement hôtel=base forfétaire donc selon la ville(exemple Paris) on perd du fric

En février , je suis allée 2 jours en formation à Toulouse ( jeudi et vendredi ) .
J'ai pris le train le mercredi en fin d' après midi et retour par le train de nuit le vendredi soir .

L'hôpital m' a remboursé : le train , l' hôtel ( forfait de 65 euros , j'ai trouvé moins cher sur le net et pas loin de l'hosto de Toulouse ) , resto pour les soirs à hauteur de 15 euros , tickets de métro remboursés ( pas le bus ) , repas du midi payés par la formation .

C'était une formation sur les vaccinations internationales non obligatoire .

[pasdepseudo]

Bon, finalement, de retour de congés ce matin, j'ai zappé la RH et suis allée directement voir la directrice avec qui il a été convenu ... que je n'irai pas et que je n'aurai aucune sanction.
La RH va peut-être vouloir me chercher des poux dans la tête maintenant mais ça c'est pas grave, je n'ai rien à me reprocher
Bon WE à tous

[migraine]

voilà un problème réglé , mieux vaut s'adresser à Dieu qu'à ses saints...
bon courage pour la suite

[Jo_bis]

le seul moyen de ne pas y aller c'est de présenter un arrêt de travail pour cette période, comme çà en plus tu économiseras toute ta journée de frais de nounou ...
...

ça c'est très intelligent comme conseil!!!! c'est un argument n'importe nawak puisque c'est reculer pour mieux sauter et c'est donner l'argument à l'employeur pour sanctionner

+1.
Et en parcourant le forum, on trouve à la pelle des IDE qui aimeraient, elles, aller en formation....

Bon, finalement, de retour de congés ce matin, j'ai zappé la RH et suis allée directement voir la directrice avec qui il a été convenu ... que je n'irai pas et que je n'aurai aucune sanction.
La RH va peut-être vouloir me chercher des poux dans la tête maintenant mais ça c'est pas grave, je n'ai rien à me reprocher
Bon WE à tous

Ben oui...mais vous n'allez pas en formation : ce n'est pas une "victoire", loin s'en faut.

[migraine]

Ben oui...mais vous n'allez pas en formation : ce n'est pas une "victoire", loin s'en faut

mais elle ne refusait pas la formation : seulement les conditions qu'on lui imposait...

[Jo_bis]

mais elle ne refusait pas la formation : seulement les conditions qu'on lui imposait...

Oui. Et au final, elle n'y va pas...qui est "lésé", à votre avis ?

[loulic]

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[Jo_bis]

Certaines, loin d'être des opportinités sont des purges stupides et complètement inadaptées, voir confinent au charlatanisme. Il y aurait pas mal de ménage à faire dans tous les organismes de formation vers lesquels se tournent les établissements pour remplir complaisement (mais à grand frais) leurs objectifs de formation du personnel.

Ben oui...on retombe toujours sur les mêmes "lieux communs".
"Ménage" oui : mais il faudrait mettre d'abord tout le monde d'accord sur le mot "ménage".

Et il serait bon que certains cadres arrêtent de se palucher en proposant des formations sur le tri du linge aux IADE, ou d'imposer 15 fois la même "formation" aux mêmes agents.

Perso, c'est un luxe que je n'ai jamais pu me permettre, avec 10 000€ pour 35 personnes, je n'ai jamais "dansé devant le buffet"...
Dans les "grosses boutiques", je le crois volontiers.

quand on voit les conditions proposés pour acceder à ladite formation, on peut effectivement comprendre la réticence de notre collègue.

Moi, non : il y a conditions et conditions. Je comprend que 400kms soit loin de son domicile et de son enfant...mais c'est pour une journée de formation et pas 6 mois dans un camp disciplinaire

[loulic]

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