Gazométrie

[momo30]

tu peux aider ou assiter ton médecin à la prépration de cet acte mais il est interdit de le réaliser seul sauf en cas de nécessité vitale pour le bien etre du patient.

[puer75]

tu peux aider ou assiter ton médecin à la prépration de cet acte mais il est interdit de le réaliser seul sauf en cas de nécessité vitale pour le bien etre du patient.

Pour une gazométrie ?

[momo30]

je m' excuse je croyais que c 'etait une ponction artérielle veuillez m'excuser

[puer75]

je m' excuse je croyais que c 'etait une ponction artérielle veuillez m'excuser

C'est bien une ponction artérielle pour gazométrie...
Je ne vois pas en quoi on ne peut pas les piquer.. Puisqu'elles font partie de notre décret de compétence

En réanimation, j'en ai piqué et j'en pique régulièrement...

[momo30]

je m' excuse je croyais que c 'etait une ponction artérielle veuillez m'excuser

C'est bien une ponction artérielle pour gazométrie...
Je ne vois pas en quoi on ne peut pas les piquer.. Puisqu'elles font partie de notre décret de compétence

En réanimation, j'en ai piqué et j'en pique régulièrement...

dans notre ifsi on peut le faire seul en cas de nécissité vitale pour le patient mais c est un acte confier qui n est pas de notre competence propre mais une déléguation du médecin voila tout

[puer75]

je m' excuse je croyais que c 'etait une ponction artérielle veuillez m'excuser

C'est bien une ponction artérielle pour gazométrie...
Je ne vois pas en quoi on ne peut pas les piquer.. Puisqu'elles font partie de notre décret de compétence

En réanimation, j'en ai piqué et j'en pique régulièrement...

dans notre ifsi on peut le faire seul en cas de nécissité vitale pour le patient mais c est un acte confier qui n est pas de notre competence propre mais une déléguation du médecin voila tout

Tu es en belgique peut être ?

[Leopold Anasthase]

Et normalement, manoeuvre d'Allen faite auparavant par un médecin

Le test d'Allen est réalisé par une personne sachant le faire, je ne vois pas pourquoi il serait réalisé par un médecin. Il vérifie qu'il existe une suppléance efficace de vascularisation de la main par l'artère cubitale. Il n'a donc d'intérêt que pour une ponction de l'artère radiale. Il est recommandé uniquement pour la pose d'un cathéter radial, mais ne figure pas dans les recommandations lors d'une ponction pour gazométrie.

dans notre ifsi on peut le faire seul en cas de nécissité vitale pour le patient mais c est un acte confier qui n est pas de notre competence propre mais une déléguation du médecin

Votre ifsi peut raconter ce qu'il veut, la loi est la même pour tous en France. Le prélèvement artériel pour gazométrie fait partie des gestes qui peuvent être faits sur prescription par l'ide.

Ensuite, on peut jouer sur les mots : si le médecin le prescrit, il s'agit d'une délégation.

Attention toutefois, le décret admet le prélèvement artériel pour gazométrie. Donc l'ide ne peut pas, de son propre chef, décider de prélever en artériel autre chose qu'une gazométrie (par exemple en cas d'échec d'une ponction veineuse).

[puer75]

Et normalement, manoeuvre d'Allen faite auparavant par un médecin

Le test d'Allen est réalisé par une personne sachant le faire, je ne vois pas pourquoi il serait réalisé par un médecin. Il vérifie qu'il existe une suppléance efficace de vascularisation de la main par l'artère cubitale. Il n'a donc d'intérêt que pour une ponction de l'artère radiale. Il est recommandé uniquement pour la pose d'un cathéter radial, mais ne figure pas dans les recommandations lors d'une ponction pour gazométrie.

Oki merci
Chez nous, c'est fait pas les médecins d'office, d'où ma remarque
Et on s'assure que ce soit fait pour une ponction radiale
Comme je bosse auprès des enfants, peut être est-ce une sécurité de plus non ?

[Leopold Anasthase]

[à propos du test d'Allen] Chez nous, c'est fait pas les médecins d'office, d'où ma remarque ;)
Et on s'assure que ce soit fait pour une ponction radiale ;)
Comme je bosse auprès des enfants, peut être est-ce une sécurité de plus non ?

Je n'ai jamais lu d'article imposant un test d'Allen pour une ponction pour gazométrie, que ça soit chez l'adulte ou chez l'enfant. Cela dit, je n'ai pas tout lu ;-)

[puer75]

[à propos du test d'Allen] Chez nous, c'est fait pas les médecins d'office, d'où ma remarque
Et on s'assure que ce soit fait pour une ponction radiale
Comme je bosse auprès des enfants, peut être est-ce une sécurité de plus non ?

Je n'ai jamais lu d'article imposant un test d'Allen pour une ponction pour gazométrie, que ça soit chez l'adulte ou chez l'enfant. Cela dit, je n'ai pas tout lu

Je me renseignerai
Merci quand même

[TomKrouze]

Pour ce qui est de la Belgique, la ponction artérielle n'est effectivement pas reprise dans la liste d'actes infirmiers.

Cependant, pour les praticiens porteurs du titre professionnel particulier de soins intensifs et d'urgences (SISU), il s'agit d'un acte confié.

[syskhann]

A defaut de me repeter : Les gaz du sang dépendent de l' Article R4311-7 "L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin", index 36 36º Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

Tu peux faire des prélèvements en artériel pour les gaz du sang que si un médecin est présent dans le service! Il s'agit bien évidement d'un acte sur prescription! Un ptit tour dans notre cher décret et tu trouveras les articles s'y référant!

Et ba non justement, un petit tour dans ton decret et tu aurais vu que la présence du med n'est aucunement nécessaire...

Bref, faites vos gazométries sur prescription (il n'est pas nécessaire qu'un médecin soit présent)

+1

dans notre ifsi on peut le faire seul en cas de nécissité vitale pour le patient mais c est un acte confier qui n est pas de notre competence propre mais une déléguation du médecin voila tout

Affiche le decret dans ton ifsi...

Le test d'Allen est réalisé par une personne sachant le faire, je ne vois pas pourquoi il serait réalisé par un médecin. Il vérifie qu'il existe une suppléance efficace de vascularisation de la main par l'artère cubitale.

+1

[uij_40241]

bonjour, ce matin en stage j'ai vu les gazs du sang pour la 1ere fois mais je me pose des questions car j'ai été assez choqué!

en fait l'ide a pris un trocard et une seringue (la seringue était specialement conçue pour ça) mais le trocard c'est pas un peu gros comme aiguille? après elle m'a dit que ça se faisait toujours en sterile, je savais pas, c'est vrai ça? j'ai eu des cours sur ça mais je les ai à mon appartement pas chez mes parents ou je suis en stage actuellement (enfin j'ai bien aimé son sterile, avec ses gantes elle ouvre l'emballage de la seringue, repere l'artere sur le bras ...

puis après elle a commencé à ponctionner au bras droit, donc là ok mais elle n'y arrivait pas, elle a passé au moins 10 min sur le bras de la patiente, la patiente avait trop mal enfin c'était horrible je me demandais quand est ce qu'elle allait arreter de trifouiller comme ça je trouvais le temps long...

mais après elle a reessayé du coté gauche avec la meme douleur!

pourtant il me semble avoir lu qu'il ne fallait jamais ponctionner des deux cotés car risque de devascularisation de la main, je me trompe ?

[uij_40241]

pour l'avoir fait en tp, il faut realiser le test d'allen avant de faire les gaz du sang mais bon je l'ai jamais vu faire

[Leopold Anasthase]

l'ide a pris un trocard

Je ne sais pas ce que vous appelez un trocard. Habituellement, on utilise des aiguilles de 0,6 à 0,8 mm de diamètre.

elle m'a dit que ça se faisait toujours en sterile

Il faut une antiseptie soigneuse (respecter le temps de contact), et des gants non stériles. L'avantage des gants stériles, c'est qu'ils sont souvent de meilleure qualité et qu'on sent mieux l'artère.

En vingt ans de carrière, je n'ai jamais vu un point de ponction artériel (ni veineux d'ailleurs) s'infecter. Les infections surviennent sur les cathéters, pas sur les ponctions.

enfin j'ai bien aimé son sterile

Moquez-vous... Je rigole d'avance de vous voir faire ce geste "en stérile".

elle a passé au moins 10 min sur le bras

Il y a plein de choses à faire dans ce cas :

-proposer de l'aide,
-proposer d'appeler une autre personne,
-l'elma marche bien pour les gds programmés, mais il faut attendre une bonne heure.

pourtant il me semble avoir lu qu'il ne fallait jamais ponctionner des deux cotés car risque de devascularisation de la main, je me trompe ?

Expliquez-moi en quoi une ponction sur l'artère radiale droite changerait quelque chose pour l'artère radiale gauche.