IDEL en devenir déçu...

[Florent L]

Et en parlant de tarif, un patient, jeune, artisan, pour une simple PDS cet après midi l'a trouvé indécent.

Et ce jeune artisan avec sa simple PDS ne pouvait pas aller au labo ?

[Florent L]

Non tu ne connais pas mieux les textes que moi, mais tu en as une lecture étrange et sélective.

il m'arrive souvent de faire des TR lors d'AIS3 (d'ailleurs 1 ce matin et 1 ce soir.. retour de congé... tous constipés!!))... et je ne facture pas d'AMI3 à la place, .

Ben justement....un TR, tu peux-me citer le texte qui t'autorise à en faire ?

A mon avis, la personne qui a une lecture étrange n'est pas celle que l'on croit....

[boudchou47]

Ils appellent ca polypathologie.

Et pas viellissement.

Tu ne connaissais pas l'ALD pour "pathologie invalidante" ?

Mais là encore l'assurance-maladie fera la différence...des affections peuvent être prises comme ALD mais n'ouvrent pas le droit à l'exonération du TM....et là, que trouve t'on ?

Arthrose, douleurs articulaires....

ta tendance a prendre les autres pour des débiles est pénible.

Bien sur que je connaissais... mais à force de chercher à me prouver que les vieux n'ont pas de pathologies et sont juste vieux... j'en suis venue à vous rappeler comment l'AM elle même considère la vieillesse.

Mes ALD sont tous exonérés de tout, s'ils ne sont pas malades que l'AM le dise alors.

Les polypatho des vieux ca ne sort pas de mon imagination fertile comme tu semble le dire depuis le départ!

[boudchou47]

Non tu ne connais pas mieux les textes que moi, mais tu en as une lecture étrange et sélective.

il m'arrive souvent de faire des TR lors d'AIS3 (d'ailleurs 1 ce matin et 1 ce soir.. retour de congé... tous constipés!!))... et je ne facture pas d'AMI3 à la place, .

Ben justement....un TR, tu peux-me citer le texte qui t'autorise à en faire ?

A mon avis, la personne qui a une lecture étrange n'est pas celle que l'on croit....

Sur prescription médicale, je ne peux pas???
j'ai des protocoles, si besoin, car non quand mon patient à passé plusieurs heures avec l'anus dilaté ben j'appelle pas le medecin de garde pour une prescription

Arrete de prendre les autres pour des cons stp!!

[boudchou47]

Et en parlant de tarif, un patient, jeune, artisan, pour une simple PDS cet après midi l'a trouvé indécent.

Et ce jeune artisan avec sa simple PDS ne pouvait pas aller au labo ?

et bien non il pouvait pas monsieur je sais tout!

et tant qu'à être fliqué... là il est 10h55 et je peux être sur internet, car ma patiente de 9h45 n'est pas là pendant plusieurs semaines, tu veux d'autres détails pour être sur???

[Florent L]

Sur prescription médicale, je ne peux pas???
j'ai des protocoles, si besoin, car non quand mon patient à passé plusieurs heures avec l'anus dilaté ben j'appelle pas le medecin de garde pour une prescription

Arrete de prendre les autres pour des cons stp!!

Je te demande juste de me citer le texte t'autorisant à faire un toucher rectal.

Où est-il marqué, noir sur blanc, que tu avais le droit de faire un toucher rectal ?

[Florent L]

et bien non il pouvait pas monsieur je sais tout!

BS de complaisance, alors ?

[Florent L]

Bien sur que je connaissais... mais à force de chercher à me prouver que les vieux n'ont pas de pathologies et sont juste vieux... j'en suis venue à vous rappeler comment l'AM elle même considère la vieillesse.

Le hic, c'est que tu n'as rien rappelé du tout...tu as interprété, comme la MCI.

Si l'assurance maladie parle d'arthrose, par exemple, c'est toi qui interprète ceci dans une optique de grand âge...or, les processus arthrosiques commençent bien avant.

En fait, tu ne sembles pas faire la différence entre pathologies du vieillissement et sénescence.

[signal26]

master me fout le bourdon.....

[Jo_bis]

Sur prescription médicale, je ne peux pas???
j'ai des protocoles, si besoin, car non quand mon patient à passé plusieurs heures avec l'anus dilaté ben j'appelle pas le medecin de garde pour une prescription

Arrete de prendre les autres pour des cons stp!!

Je te demande juste de me citer le texte t'autorisant à faire un toucher rectal.

Où est-il marqué, noir sur blanc, que tu avais le droit de faire un toucher rectal ?

Je ne veux pas m'incruster mais je propose ceci :

20. Pose de sondes rectales, lavements, extractions de fécalomes, pose et surveillance de goutte-à-goutte rectal ;

(Décret de compétences IDE)
Et pas du toucher rectal au sens diagnostic comme pratiqué par les médecins.
Je laisse Boudchou confirmer (ou non !!! )

[Florent L]

Le toucher rectal est et reste un acte médical propre, sans délégation possible....un peu comme la MCI, on lui fait vite dire ce qu'on veut....ou ce qu'on ne veut pas.

[IDE des rues]

toucher rectal permet à un doc de vérifier au toucher, un organe;
une extraction de fécalome, que l'on peut faire sur ordo, permet d'évacuer un bouchon.
par contre pour les 2, on entre par la même porte ....... alors après, je pense qu'il faut pas jouer trop sur les mots.
par contre, il vaut mieux avoir ordo pour faire extraction de fécalome car si soucis..

[caducee1717]

oui, c'est ça (Bouchou n'a jamais parlé du toucher rectal à but diagnostic) :

LE CLASSEMENT ALPHABÉTIQUE DES ACTES
DU TITRE XVI DE LA NGAP
ABLATION
....
D'un fécalome AMI 3
.....

et

toucher rectal permet à un doc de vérifier au toucher, un organe;
une extraction de fécalome, que l'on peut faire sur ordo, permet d'évacuer un bouchon.
par contre pour les 2, on entre par la même porte ....... alors après, je pense qu'il faut pas jouer trop sur les mots.

+1

[Florent L]

toucher rectal permet à un doc de vérifier au toucher, un organe;
une extraction de fécalome, que l'on peut faire sur ordo, permet d'évacuer un bouchon.
...... alors après, je pense qu'il faut pas jouer trop sur les mots.
..

Ce n'est pas jouer sur les mots...le TR est un acte à visée diagnostique.C'est d'ailleurs en ce sens que le législateur n'a pas repris ce terme de TR pour lesIDE

Si une IDE affirme faire un diagnostic médical, il s'agit d'un exercice illégal...

par contre, il vaut mieux avoir ordo pour faire extraction de fécalome car si soucis

Pas il vaut mieux.

Il faut.C'est du rôle prescrit.

par contre pour les 2, on entre par la même porte .

Pour se brosser les dents et pour une avulsion aussi...mais dans un des deux cas, il est préférable d'avoir un diplôme....

[Anonyme222222]

Le toucher rectal est et reste un acte médical propre, sans délégation possible....un peu comme la MCI, on lui fait vite dire ce qu'on veut....ou ce qu'on ne veut pas.

Le TR (en médecine) peut être évacuateur, stimulateur ou diagnostic.

Le TR évacuateur est un acte médico-délégué ( Article R. 4311-7, item 18).

Mais mastermachin va sans aucun doute nous expliquer comment l'infirmière - toujours sur prescription médicale - fait une extraction manuelle de fécalome sans ce qui prolonge ses mains.