L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[SUD Montperrin]

et bien évidemment que l'Ordre SOIT PRESENT durant toute les phases de travail sur un éventuel nouveau décret.

Voilà.
Voilà ce qu'il peut faire: participer à la contre réforme. C'est à dire se glisser dans la peau de défenseur de l'ordre social.
C'est ce que nous avons avancé. Mais les preuves arrivent très vite.

[cb64800]

et bien évidemment que l'Ordre SOIT PRESENT durant toute les phases de travail sur un éventuel nouveau décret.

Voilà.
Voilà ce qu'il peut faire: participer à la contre réforme. C'est à dire se glisser dans la peau de défenseur de l'ordre social.
C'est ce que nous avons avancé. Mais les preuves arrivent très vite.

Vous faites trop de politique...

[SUD Montperrin]

La meilleure punition pour les gens qui ne s'occupent pas de politique, c'est qu'ils sont gouvernés par des gens qui eux s'y interessent.

Le politique règle le travail. S'interesser au travail, à l'économie, c'est s'interesser à la politique. Faire croire le contraire, c'est politique.

[Bracciano-Galley]

et bien évidemment que l'Ordre SOIT PRESENT durant toute les phases de travail sur un éventuel nouveau décret.

Voilà.
Voilà ce qu'il peut faire: participer à la contre réforme. C'est à dire se glisser dans la peau de défenseur de l'ordre social.
C'est ce que nous avons avancé. Mais les preuves arrivent très vite.

ce n'etait pas très difficile à avancer , il n'est ecrit nulle part dans les missions de l'Ordre qu'il doit être un promoteur du désordre social
ceci dit, ce n'est pas non plus le rôle des syndicats professionnels, ceux-ci étant (normalement ), par définition, apolitiques.

[SUD Montperrin]

Vous esquivez comme d'habitude. Et vous détournez la phrase, ou bien est ce voulu, ou bien la subtilité vous échappe.
Entre être "promoteur du désordre social" et être défenseur de l'ordre social, il y a un monde.
Mais ce qui est interessant, c'est que vous ne niez pas, mieux vous acquiescez.
Nous sommes donc d'accord, les politiques ordinales contre des promesses corporatistes aident à l'ordre social.

[Bracciano-Galley]

si l'on definit l'ordre social comme "Les règles qui constituent la société" (def de l'Académie française) ou même si on le definit comme ici, je maintiens qu'il n'a jamais été ecrit nulle part que l'Ordre infirmier avait pour mission de foutre le bouzin dans l'ordre social. Et au demeurant, ce n'est pas non plus la mission des syndicats

[thierry84]

La meilleure punition pour les gens qui ne s'occupent pas de politique, c'est qu'ils sont gouvernés par des gens qui eux s'y interessent.

Le politique règle le travail. S'interesser au travail, à l'économie, c'est s'interesser à la politique. Faire croire le contraire, c'est politique.

+1

[YO/YO]

Juste pour rappel :

ici, c'est le topic qui parle des actions , de la mise en place et des projets de l'ordre

pour les autres , il y a le topic opposants à l'ordre, exprimez vous

chaque topic a son sujet

svp, évitez de tout mélanger

merci pour les modos et pour ceux qui ont ,malgré toutes ces discussions , encore envie de s'interresser au sujet...

[Cathy75012]

et bien évidemment que l'Ordre SOIT PRESENT durant toute les phases de travail sur un éventuel nouveau décret.

Voilà.
Voilà ce qu'il peut faire: participer à la contre réforme. C'est à dire se glisser dans la peau de défenseur de l'ordre social.
C'est ce que nous avons avancé. Mais les preuves arrivent très vite.

Ah bon, alors participer "aux phases de travail" c'est participer à la contre réforme. Mais quand SUD participe aux réunions du ministère sur la VAE, sur les heures sup payées 13 euros, sur le protocole Bertrand, etc... que fait il de plus ?
Participer à des négociations ne veut pas dire signer un protocole.

[Stephan]

Dans quelle mesure un Ordre départemental peut accepter un don numéraire à titre de soutien ?

merci de vos éventuelles remarques constructives à ce sujet.

Est-ce qu'ainsi il ne perd pas de son indépendance ?
Encore faudrait-il savoir d'où viennent les dons éventuels ?

bonjour Gengis et merci d'avoir répondu

Je ne suis pas dans le bon topik car il s'agit de l'ordre départemental.
Il s'agit d'un don une entreprise privée (pas celle où je travaille) qui souhaite donner de l'argent pour des raisons personnelles. C'est à dire, quelqu'un qui estime que les infirmiers sont utiles et doivent pouvoir construire leur reconnaissance et qui est sensible à nos conditions de travail.
Voilà, rien de tordu ou d'avilissant.

[ordre.infirmier75]

Réunion des élus ordinaux des départements d’Ile de France

Le Conseil Départemental de l’Ordre Infirmier de Paris propose une rencontre des élus titulaires des différents départements d’Ile de France le 26 juin.

Comme le niveau régional ne sera pas en place avant septembre (élections fin juillet), le Conseil Départemental de l’Ordre Infirmier de Paris juge souhaitable de se retrouver entre élus titulaires des différents départements d’Ile de France, pour faire un point de situation et partager nos expériences.

Dans ce cadre, le CDOI 75 propose une réunion sur Paris le jeudi 26 juin, à partir de 17h. Afin que nous vous indiquions le lieu de cette rencontre, merci de joindre par mail ordre.infirmier75 sur yahoo.fr .

Merci de passer l’information aux élus titulaires des différents départements d’Ile de France que vous connaissez.

[thierry84]

le 12 06 08, premiere réunion du cdo 84 à la ddass d'avignon.
élection du président, des vices président, et du bureau.
de la commission de conciliation aussi.
une question, le bureau doit se reunir le mois prochain, j'espère que cela ne peut pas etre assimilé à une réunion du cdo, qui doit rester l'organe décisionnaire. ( j'ai peur des petits arrangements entre amis ).
au fait, y a t'il quelques choses d'officiel sur la fréquence de réunion des cdo?
merci d'avance des renseignements.

sinon, l'ambiance risque d'etre chaude ( on est dans le sud aprés tout ), exple, à un moment, une personne a prononcé le mot de syndicats, ( pas moi, juré ), vous auriez vu la réaction épidermique, comme si quelqu'un avait prononcé un gros mot, édifiant.

sinon, la réunion avait visiblement été préparé trés en amont par un petit groupe resteint dont tous les élus ne faisaient visiblement pas partie, groupe restreint qui comptait visiblement dans ses rangs un responsable du groupe soutane et surtout des libéraux, bref rien d'étonnant.

une déclaration des élus opposant, a été lue en séance, ce qui a plombé un peu l'ambiance, mais bon, c'était un peu fait pour çà.
a noter l'irritabilité immédiate de certains libéraux dés que leur apporte un début de contradiction.

bref, ça promet d'etre rock and roll, ça tombe bien, j'adore ça.

[SUD Montperrin]

[cb64800]

une question, le bureau doit se reunir le mois prochain, j'espère que cela ne peut pas etre assimilé à une réunion du cdo, qui doit rester l'organe décisionnaire. ( j'ai peur des petits arrangements entre amis ).
au fait, y a t'il quelques choses d'officiel sur la fréquence de réunion des cdo?
merci d'avance des renseignements.

Difficile en l'absence d'un règlement intérieur qui n'existera que quand le national aura été crée.

Mais on sait déjà, d'après les textes, qu'une réunion du conseil réunit tous ses membres.

Une réunion du bureau n'est pas une réunion du cdo mais tout au plus une "réunion de travail".

Pour moi, c'est un peu le même fonctionnement qu'une association.

En tout état de cause, les éventuelles décisions prises dans une réunion du bureau n'ont pas de valeur de décision du cdo. Elles doivent rester des décisions prises pour appliquer les décisions du cdo. Ce sont des "décisions" techniques, en aucun cas sur le fond. Le cdo "délègue" aux membres du bureau l'application pratique des décisions prises.

Sinon, concernant la fréquence des réunions, rien n'est encore determiné. Peut-être dans le futur règlement intérieur. On ne sais pas...

[ordre.infirmier75]

Ordre Infirmier : l’appel de Paris pour défendre le décret d’actes infirmiers

L’ONI a été créé pour défendre les usagers et la qualité des soins qui leurs sont dispensés : le niveau départemental étant aujourd’hui le seul opérationnel, la voix des élus départementaux doit se faire entendre. C’est le sens de l’appel du Conseil Départemental de Paris.

Considérant que le rapport de la HAS sur « les conditions de nouvelles formes de coopération entre professionnels de santé » souhaite révolutionner l’encadrement juridique des professions réglementées (et particulièrement celle des infirmières) pour « dépasser l’approche nécessairement restrictive d’une liste d’actes autorisés par profession pour évoluer vers une logique de mission », et propose « d’éviter que la référence aux actes constitue le mode exclusif d’autorisation d’intervention des infirmiers » (p 33) en souhaitant la « perte d’importance du décret d’actes » (p 34), qui encadre et réglemente strictement les conditions d’exercice de notre profession, et garantit par là même au patient de recevoir des soins de qualité,

Considérant que sur ce dossier la Haute Autorité de Santé (HAS) a abandonné sa rigueur méthodologique habituelle :
- Consultation publique de la HAS de 286 répondants anonymes
- Experts choisis par la HAS, où les représentations infirmières sont cruellement absentes
- Experts chargés de valider au titre de la HAS des documents élaborés par eux-mêmes au titre de la DHOS
- Etats Généraux de l’Organisation des Soins (EGOS) qui se sont passés des avis des infirmiers

Considérant les propos tenus par le Cabinet de la Ministre, retranscris dans la dépêche APM (Agence de Presse Médicale) du 6 juin 2008, où le ministère de la santé confirme sa volonté de transformer le décret d’actes en décret décrivant les missions des infirmiers, ce qui supposerait une modification du code de la santé publique pouvant intervenir dans le cadre de la loi "santé, patients et territoires" qui sera présentée à l’automne,

Considérant la publication en août 2005, de deux textes permettant la mise en œuvre des épreuves de vérification des connaissances des aides opératoires et aides instrumentistes, bénévoles ou indépendantes (décret n°2005-975 du 10/08/05 et son arrêté) pour régulariser la situation des chirurgiens du privé qui font tenir le rôle d’aide opératoire et aide instrumentiste à leur épouse ou à leur secrétaire pour des raisons financières, en lieu et place d’IBODE,

Considérant les propos tenus lors de la journée nationale de la chirurgie organisée par la Fédération hospitalière de France (FHF) le 20 juin 2007, sur la réduction du nombre des IADE et IBODE, et la création de "techniciens de blocs opératoires" pour remplacer des IBODE, demande régulièrement reprise par les chirurgiens qui siègent dans les groupes de travail de ministère sur la VAE des IBODE et l’évolution des métiers hospitaliers,

Considérant les propos tenus dans "Hôpitaux Magazine" d’octobre 2007 par la Conseillère technique à la DHOS (Direction de l’Hospitalisation et de l’Organisation des Soins) qui indique (page 26) « faut-il créer de nouveaux métiers dans le domaine de la santé ? La distance importante entre le niveau exigé pour les études médicales et celui des études des paramédicaux laisse envisager des niveaux intermédiaires, dans des domaines différents, qui permettraient de donner à des professionnels des compétences pour exercer des activités utiles aux personnes »,

Considérant, pour le maintien à domicile des personnes, la création de métiers du social formés en quelques jours ou quelques semaines, mais néanmoins autorisés à distribuer des médicaments, sans qu’elles en aient les compétences, à l’exemple des auxiliaires de vie, (formation de 3 mois contre 3 ans et demi après le bac pour les Infirmiers),

Considérant l’annonce du plan Alzheimer par la chargée de mission à la DHOS, le 27 mai 2008, lors d’Hôpital Expo, selon laquelle la DHOS préfère créer de nouveaux métiers pour assurer la coordination des soins et se doter "d’assistants de gérontologie", nouveau concept n’existant dans aucun pays européen.

Considérant qu’il n’y a aucune urgence à modifier de manière précipitée (et aussi définitive) notre Décret d’actes, dont la dernière réactualisation date du 29 juillet 2004, à moins qu’il ne s’agisse de légiférer avant la mise en place effective de l’Ordre National des Infirmiers, l’élection du premier Conseil National de l’ONI étant programmée pour le 25 novembre 2008,

Le Conseil Départemental de l’Ordre Infirmier de Paris :

- condamne cette perte d’importance du décret d’actes, donc la disparition de toute référence à des actes techniques et du contour définit de l’exercice illégal de la profession d’infirmier, ce qui rendrait possible toutes les dérives, en permettant à ce que des personnes non qualifiées puissent désormais pratiquer des soins infirmiers.

- dénonce cette volonté de créer de nouveaux métiers moins qualifiés et moins rémunérés pour des raisons uniquement comptables, au détriment de l’intérêt et de la sécurité du patient : brader ainsi les soins infirmiers n’est pas la meilleure solution pour concilier les impératifs d’économies de la santé, avec les droits du patient à se faire soigner par du personnel qualifié et de qualité.

- estime que le ministère veut faire passer à la « va vite » une réforme qui menace directement l’exercice même de notre profession et par là même l’intérêt des patients, avant de laisser le temps à notre profession de s’organiser par elle-même, via la création du Conseil de l’Ordre des Infirmiers,

- demande donc à la Ministre de retirer cette réforme de son projet de loi « Patients, Santé et territoire » (dite loi Bachelot), qui doit être soumis au vote du Parlement d’ici l’automne prochain,

- invite des autres Conseils Départementaux de l’ONI à se prononcer sur cette réforme, à communiquer leur position, à intervenir auprès des parlementaires de leurs départements, et à écrire au Conseil d’Etat pour informer des dangers de cette mesure. L’ONI a été créé pour défendre les usagers et la qualité des soins qui leurs sont dispensés : le niveau départemental étant aujourd’hui le seul opérationnel, la voix des élus départementaux doit se faire entendre.

- souhaite que les infirmières écrivent au ministère et à leurs parlementaires pour empécher la disparition de ce garde-fou qui interdit à des personnes non titulaires d’un diplôme d’infirmier de prodiguer des soins infirmiers, et garantit par là-même aux patients de recevoir des soins de qualité.

Contact : écrire à ordre.infirmier75 sur yahoo.fr