L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[revenge of anesthesith]

(après tout avant d'être IADE, vous êtes bien IDE???)
Je pense que nous touchons un des noeuds du problème véritable.

Le nœud est que les IADE ne se sentent plus IDE.
Ce qui se comprend aisément somme toute, car 2 ans d'études et de pratiques dans des structures ignorées de beaucoup, l'exercice quotidien une fois diplômé qui n'a strictement rien à voir avec l'exercice IDE tel que l'on a pu l'apprendre et exercer auparavant, changent complètement la donne en matière de perception de son travail.
Il ne faut pas y voir là une quelconque notion de mépris ou de supériorité, mais ceux ou celles qui ont fait la spécialité diront la même chose.
Avoir la gestion d'un patient anesthésié de A à Z bouleverse totalement les repères que l'on pouvait avoir avant. Car on est souvent seul à gérer.
D'ailleurs les spécialisés sont catégories A. Mais les puer et les IBODE ne le doivent pas à leur mobilisation, mais à celle des IADE.
Souvent ils ont permis aux autres catégories d'obtenir des avancées.
L'inverse n'est pas le cas.
En ce sens là, on peut considérer que les IADE sont des IDE avant tout...

[bert.]

Revenge of Kalinox ! en fait, face à l'ONI,

la majorité des IDE (généralistes, IADE, IBODE, puer, psy...) sont-ils dans l'échelle Glasgow entre 1 et 8 (coma), éventuellement entre 8 et 11 (Etat végétatif -persistant-) ?!!

et ceux de l'ONI, qu'en est-il?? Glasgow au-dessus de 11 (Etat pauci-relationnel !!)
- Seraient-ils dans le doute sur le montant de leur cotisation qu'ils vont vous (ou à vos employeurs!) asséner ? auraient-ils peur du fiasco déjà connu chez nous les kinés !
- Sentiraient-ils aussi le début d'arnaque ministérielle des réflexions sur le "LMD" ?? et sur de nombreux points de la loi de Mme Rose HSPT?
questions ouvertes...

[SUD Montperrin]

Je comprends Revenge ce que tu dis et je l'entends fort et clair.
Mais mes conclusions en est que c'est bien triste. Si on élargis ton propos au reste de la profession, ne peux t'on alors expliquer ce manque de cohésion par un (guillemets exprès) "corporatisme de chaque "classe" d'infirmier?
Chir contre médecine contre urgence contre psy, etc...personne ne se sentant solidaire des autres?

[revenge of anesthesith]

Je dirais plutôt un corporatisme de spécialisés et un corporatisme de généraliste.
Le domaine de la psy étant "à part" car pas forcément bien mis en avant. Peut-être que l'ONI changera ça ??

Mais je pense très sincèrement que les IDE dans leur ensemble, ne s'affranchissant pas de la tutelle médicale sont condamnées à fermer leurs gueules globalement. D'où le manque de cohésion par une vocation ancestrale au silence.

Constat amer. Mais c'est ainsi.

[SUD Montperrin]

Amer? Réaliste je trouve.
Malheureusement notre analyse de la loi HPST, couplé à l'oni et à la refonte du DE nous laissent à penser au contraire à une intégration forcée dans le cursus Médical universitaire, et par voie de conséquence dans la hiérarchie médicale.
Retour aux "mandarins" et à la case départ. Ce que nos "ancètres" ont obtenu, nous sommes en train de le donner sur un plateau.
Seppuku....

[revenge of anesthesith]

Intégration dans le cursus universitaire, si ça nous donne le LMD avec revalorisation de grilles pour s'aligner avec la CEE moi je suis plutôt pour.
Pour ce qui est de la hiérarchie médicale, démontre-moi que nous n'y sommes pas soumis actuellement.
Que ce soit dans les instances hospitalières, le "quotidien" des soignants, l'Assemblée Nationale où il y a un vrai lobbying médical, les laboratoires...jusqu'à la revue professionnelle bimestrielle des IADE (oxymag).
Un des deux rédacteurs en chef est un MAR et il y a encore un MAR dans le comité de rédaction.
Combien de IADE dans les ouvrages médicaux ?

Je ne crois donc pas que la loi de Bachelot ou de Tartempion d'ailleurs nous affranchisse un jour de cette tutelle que l'on retrouve partout parce que nous l'avons accepté bien trop longtemps.
Et on en revient à dire que les avancées que l'on obtient ne peuvent l'être tant qu'elles gênent pas l'espace vital de nos chers collaborateurs médicaux.
Il est donc illusoire de penser obtenir quelque chose de concret pour 460 000 personnes.
Si un(e) IDE n'est pas grand chose sans médecin, l'inverse se vérifie deux fois plus. Pourtant l'apathie est générale.

C'est presque génétique dans cette profession.

[SUD Montperrin]

Oups oups oups. Je n'ai pas dit que la loi HPST abolisse la hiérarchie médicale, au contraire.
Lorsque je parle de hiérarchie médicale je parle notation. Jusqu'à aujourd'hui les médecins ne notent pas les infirmiers du service public.
Bien sur sur le reste nous sommes bien d'accord, mais je connais de rares personnes ayant connus l'époque des mandarins et il parait qu'aujourd'hui l'autocratisme médical reste une aimable plaisanterie en comparaison.

[revenge of anesthesith]

Effectivement. Profitons-en pour nous dire trop jeunes pour avoir connus cette époque du mandarina.

Si on pouvait en finir avec ce système de notation, je n'en serais pas fâché.
Voir un cadre de 30 balais, noter un professionnel de 50 ans et lui dire ce qui ne va pas...(je ne parle pas de moi) j'ai du mal.
Déjà que j'en ai toujours eu, mais ça ne s'arrange pas avec le poids de l'expérience qui outre le fait qu'il va doucement patiner mes tempes d'un léger brouillard de neige, a dès maintenant et définitivement dévoré le peu de patience que j'avais initialement mis en stock à l'usage de la hiérarchie et ses prérogatives.
Alors penser qu'un médecin va me donner un bon point et une image ou m'envoyer au coin avec les mains sur la tête...

[SUD Montperrin]

TU vas finir chez nous méfie toi!
Nous dénoncons vigoureusement ce système de notation particulièrement injuste-en particulier dans le calcul des critères d'entrées en classe sup. En effet un cadre ne note jamais comme un autre et toute notation reste totalement subjective. C'est pourquoi nous réclamons sa disparition.
Ne parlons pas de la notation par les médecins qui est une horreur absolue. Fini le peu d'indépendance que nous pouvions avoir, bienvenue au retour des pharaons!

[Seringueros]

Bonjour, revenge of anesthesith
"Intégration dans le cursus universitaire, si ça nous donne le LMD avec revalorisation de grilles pour s'aligner avec la CEE moi je suis plutôt pour."
Malheureusement le LMD cursus Universitaire n'est plus d'actualité puisque l'option choisie et cautionnée par les syndicats (du moins certains dit représentatif) est un grade licence ce qui n'a rien à voir avec une licence universitaire.
La revalorisation salariale n'a rien à voir avec le LMD, ne mélangeons pas tout.
A+

[dedid]

Pour une vraie revalorisation, y a pas de mystère : il faut refaire mai 68

C'est un conseil de mes parents (isp,diplômés en 1960) qui ont vu leur salaire doubler après les fameux évènements.

Au moins, c'est concret comme avancée.

J'ai juste un doute : est-ce qu'on soignera mieux si on gagne plus

[Seringueros]

Bonne question, Dedid
Justement ,ne confondont pas revalorisation et reconnaissance de notre profession.
A+

[SUD Montperrin]

La revalorisation salariale n'a rien à voir avec le LMD, ne mélangeons pas tout.
A+

Bien sur que si!!!!
Vous avez un meilleur diplome sanctionnat de nouvelles connaissances qui vont conduirent à de nouvelles responsabilités...
Conséquence logique sine die: revalorisation salariale. Les deux doivent donc être menés de front.
Et avec le reste (retraite, heures sup et le reste) on ne découpe pas cette réforme pour n'en voir que les cotés positifs, puis s'apercevoir qu'il y a un plat de couleuvres en sus.

[cb64800]

La revalorisation salariale n'a rien à voir avec le LMD, ne mélangeons pas tout.
A+

Bien sur que si!!!!
Vous avez un meilleur diplome sanctionnat de nouvelles connaissances qui vont conduirent à de nouvelles responsabilités...
Conséquence logique sine die: revalorisation salariale. Les deux doivent donc être menés de front.
Et avec le reste (retraite, heures sup et le reste) on ne découpe pas cette réforme pour n'en voir que les cotés positifs, puis s'apercevoir qu'il y a un plat de couleuvres en sus.

En bon pessimiste que je suis, je n'ai jamais pensé que le passage au LMD soit un gage de meilleure formation des IDE ou d'acquisitions de meilleurs connaissance...

[antochrit]

La mafia a encore frappé.............75 euros!