La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - ONI
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Président délégué GIPSI
Ordre infirmier
Eric,
Félicittions pour votre modération du sujet et les réponses.
J'en prendrai note pour notre réunion du 4 septembre.
Pour les élections, les premières réflexions allaient dans votre sens, c'est à dire des élections régionales individuelles et, au niveau national, deux options ont été évoquées : individuelles ou par les représentants régionaux, comme Eric le suggérez. Il n'y a eu aucun débat à ce sujet.
Cordialement,
Jean-Jacques SCHARFF
Félicittions pour votre modération du sujet et les réponses.
J'en prendrai note pour notre réunion du 4 septembre.
Pour les élections, les premières réflexions allaient dans votre sens, c'est à dire des élections régionales individuelles et, au niveau national, deux options ont été évoquées : individuelles ou par les représentants régionaux, comme Eric le suggérez. Il n'y a eu aucun débat à ce sujet.
Cordialement,
Jean-Jacques SCHARFF
Je suis contre rien et pour l'ordre , tous les ordres. 
Mais si vous le voulez, on peut vous laissez faire la salade tout seul et vous n'aurez qu'à nous annoncer les résultats quand il y en aura.
Delmas ne parle que pour lui sur ce forum et sa parole ne vaut que pour lui. D'autres personnes se sont également exprimées et leurs opinions sont toutes aussi valables.
Pourquoi tjs tout ramener à ce que Delmas a dit, a fait. Ça fini vraiment par être gavant de lire tjs les mêmes, ceux dont on connait les idées, vers qui vont leurs opinions.
Et franchement, ceux qui font ce genre de félicitations sur ce forum public ne font en fait qu'énerver. Un peu de pudeur qd mm!!!
Envoies lui tes messages en MP si ça ne te gêne pas la prochaine fois et arrête tes "merci Eric".
Mais si vous le voulez, on peut vous laissez faire la salade tout seul et vous n'aurez qu'à nous annoncer les résultats quand il y en aura.
Delmas ne parle que pour lui sur ce forum et sa parole ne vaut que pour lui. D'autres personnes se sont également exprimées et leurs opinions sont toutes aussi valables.
Pourquoi tjs tout ramener à ce que Delmas a dit, a fait. Ça fini vraiment par être gavant de lire tjs les mêmes, ceux dont on connait les idées, vers qui vont leurs opinions.
Et franchement, ceux qui font ce genre de félicitations sur ce forum public ne font en fait qu'énerver. Un peu de pudeur qd mm!!!
Envoies lui tes messages en MP si ça ne te gêne pas la prochaine fois et arrête tes "merci Eric".
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Invité
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Amélie sourix
Bonjour à tous,
Pour ma part je suis assez à l'écoute des dernières nouvelles sur la création de l'ordre, et ce pour plusieurs raisons :
- déjà, les idées de dire "chez les autres, les ordres c'est pas tjs génial", ok, mais on peux aussi prendre ce qu'est bien et ne pas prendre ce qui ne fonctionne pas... Copier, c'est bien, mais que les bonnes idées alors !
- parce que la représentation de la profession, comme citée plus haut, n'est pas idéale. J'y vois plusieurs raisons : tout d'abord, la représentation n'est pas obligatoire, mais pourtant, même sans cotisation, le professionnel bénéficie des travaux de ceux qui bossent pour sa représentation. Alors quelque part, on peux se dire que ceux qui se syndiquent sont trop bons, trop c... Je sais, ça va choquer, mais imaginez la tête des cousins du Quebec quand ils ont découvert le système français : eux ils trouvaient bien normal que la représentation soit si faible chez nous, puisqu'il n'y a pas besoin d'adhérer pour bénéficer des avancées...
Alors d'entendre, "l'adhésion sera obligatoire", ça ne me choque pas. Je m'explique : à trop vouloir conserver la liberté individuelle (d'adhésion), le bien être du collectif (l'ensemble de la profession) en a peut-être payer les conséquences... Oui, je suis adhérante, oui, je m'informe, et oui je prend part au vote dans des conditions démocratiques, et si je suis "emballer" par un candidat, oui je serais capable aussi de l'aider à faire campagne.
D'autre part, la profession a aussi une histoire, un vécu, une démographie actuelle, ainsi qu'une répartition des genres (H/F), qui expliquent certainement ce que certains d'entre nous considèrent comme un piétinement, et ce que d'autre voit comme des avancées concrètes.
Enfin, au sujet de la représentation actuelle de la profession (je m'arrêterais là), nous avons une sacrée tendance à "la nostalgie" du temps passé (un message disait qu'il y a 20 ans les conditions étaient meilleures, c'est peut-être vrai, j'en sais rien, je suis toute jeune), et à une critique permanente de ceux qui nous représentent et bien pour moi, au lieu de dire ce qui ne va pas, comme on le dit dans une asso que j'adore, : "enlevons-nous le doigt", et engageons nous.
Ceci dit, un ordre n'exclu pas les syndicats : chacun son taff !
- création d'un ordre pour réfléchir par nous même, car oui, comme citer plus haut, les médecins sont sympas, mais quelque peu envahissant dans les prises de décisions relatives à l'avenir de la profession. On peux bosser en collaboration avec eux pour l'amélioration du système de santé en France, mais leur omniprésence commence à me donner de l'urticaire...
Dans réfléchir par nous même, j'entend notamment ce que l'on veux faire avec cette profession, quelles évolutions va-t-on y apporter : une infirmière technicienne, une clinicienne (alors déjà, l'ordre pourra nous donner une définition claire !), et puis ce que je souhaite aussi (cher père noël) c'est que l'ordre soit à la fois capable de réfléchir l'intérêt des IDE, mais aussi celui des patients... ce qui n'est pas forcément évident (à dire, c'est très simple, à faire...)
Bref, voilà, je voulais pas être trop longue...
Je reviendrais si j'ai d'autres choses à dire...
bise
Amélie Haupais
PS : je le dis quand même : ça craind de voir comment on se parle sur les forums... franchement, c'est simple d'être "tout feu tout flamme" quand on est chez soi, derrière un ordi. Mais de visu, on fait preuve de courtoisie, alors pourquoi pas essayer aussi sur un forum... ça fesait longtemps que je ne venais plus sur les forums parce que je trouvais les gens super cassant entre eux... ben ça n'a pas changé !
au fait :
bizouxx Julie !
Pour ma part je suis assez à l'écoute des dernières nouvelles sur la création de l'ordre, et ce pour plusieurs raisons :
- déjà, les idées de dire "chez les autres, les ordres c'est pas tjs génial", ok, mais on peux aussi prendre ce qu'est bien et ne pas prendre ce qui ne fonctionne pas... Copier, c'est bien, mais que les bonnes idées alors !
- parce que la représentation de la profession, comme citée plus haut, n'est pas idéale. J'y vois plusieurs raisons : tout d'abord, la représentation n'est pas obligatoire, mais pourtant, même sans cotisation, le professionnel bénéficie des travaux de ceux qui bossent pour sa représentation. Alors quelque part, on peux se dire que ceux qui se syndiquent sont trop bons, trop c... Je sais, ça va choquer, mais imaginez la tête des cousins du Quebec quand ils ont découvert le système français : eux ils trouvaient bien normal que la représentation soit si faible chez nous, puisqu'il n'y a pas besoin d'adhérer pour bénéficer des avancées...
Alors d'entendre, "l'adhésion sera obligatoire", ça ne me choque pas. Je m'explique : à trop vouloir conserver la liberté individuelle (d'adhésion), le bien être du collectif (l'ensemble de la profession) en a peut-être payer les conséquences... Oui, je suis adhérante, oui, je m'informe, et oui je prend part au vote dans des conditions démocratiques, et si je suis "emballer" par un candidat, oui je serais capable aussi de l'aider à faire campagne.
D'autre part, la profession a aussi une histoire, un vécu, une démographie actuelle, ainsi qu'une répartition des genres (H/F), qui expliquent certainement ce que certains d'entre nous considèrent comme un piétinement, et ce que d'autre voit comme des avancées concrètes.
Enfin, au sujet de la représentation actuelle de la profession (je m'arrêterais là), nous avons une sacrée tendance à "la nostalgie" du temps passé (un message disait qu'il y a 20 ans les conditions étaient meilleures, c'est peut-être vrai, j'en sais rien, je suis toute jeune), et à une critique permanente de ceux qui nous représentent et bien pour moi, au lieu de dire ce qui ne va pas, comme on le dit dans une asso que j'adore, : "enlevons-nous le doigt", et engageons nous.
Ceci dit, un ordre n'exclu pas les syndicats : chacun son taff !
- création d'un ordre pour réfléchir par nous même, car oui, comme citer plus haut, les médecins sont sympas, mais quelque peu envahissant dans les prises de décisions relatives à l'avenir de la profession. On peux bosser en collaboration avec eux pour l'amélioration du système de santé en France, mais leur omniprésence commence à me donner de l'urticaire...
Dans réfléchir par nous même, j'entend notamment ce que l'on veux faire avec cette profession, quelles évolutions va-t-on y apporter : une infirmière technicienne, une clinicienne (alors déjà, l'ordre pourra nous donner une définition claire !), et puis ce que je souhaite aussi (cher père noël) c'est que l'ordre soit à la fois capable de réfléchir l'intérêt des IDE, mais aussi celui des patients... ce qui n'est pas forcément évident (à dire, c'est très simple, à faire...)
Bref, voilà, je voulais pas être trop longue...
Je reviendrais si j'ai d'autres choses à dire...
bise
Amélie Haupais
PS : je le dis quand même : ça craind de voir comment on se parle sur les forums... franchement, c'est simple d'être "tout feu tout flamme" quand on est chez soi, derrière un ordi. Mais de visu, on fait preuve de courtoisie, alors pourquoi pas essayer aussi sur un forum... ça fesait longtemps que je ne venais plus sur les forums parce que je trouvais les gens super cassant entre eux... ben ça n'a pas changé !
au fait :
bizouxx Julie !-
Invité
Je pense que tu as assez bien résumé le point de vue général et logique qu'il convient d'avoir sur l'organisation de la profession.
Quelques points :
- le premier rôle d'un Ordre est de protéger... les patients. En effet en assurant l'unité professionnelle il garantit les conditions de formation, de délivrance des diplômes et d'exercice tout en assurant, si nécessaire la police via la commission de discipline.
- l'Ordre défend la profession mais pas les professionnels (ça c'est le boulot d'un syndicat)
- si l'Ordre était si anodin et sans conséquence, il y a longtemps qu'on nous l'aurait accordé comme on donne un os au chien pour qu'il cesse de grogner
- si les médecins ont tant de pouvoir dans le monde de la santé, ce n'est pas en raison de leurs responsabilités ou de la durée de leur formation. C'est tout simplement qu'ils ont su s'infiltrer dans les organes décisionnaires et consultatifs ainsi que dans les coulisses du pouvoir. Cela est possible avec une profession soudée derrière un organisme incontestable. Faisons notre Ordre et nous pourrons en remettre un peu dans le monde de la santé.
- il y a dix-huit ans, la seule chose positive fut de voir jusqu'à 100 000 professionnels des soins infirmiers descendre dans la rue pour réclamer leur dû. Mon rêve pour demain serait qu'ils y soient accompagnés par un million de citoyens soucieux de voir correctement reconnues les professions soignantes.
- dernier point. Tu agis à visage découvert et je t'en félicite. Pense à t'incrire pour que nos discussions puissent s'inscrire dans la continuité. Merci.
Quelques points :
- le premier rôle d'un Ordre est de protéger... les patients. En effet en assurant l'unité professionnelle il garantit les conditions de formation, de délivrance des diplômes et d'exercice tout en assurant, si nécessaire la police via la commission de discipline.
- l'Ordre défend la profession mais pas les professionnels (ça c'est le boulot d'un syndicat)
- si l'Ordre était si anodin et sans conséquence, il y a longtemps qu'on nous l'aurait accordé comme on donne un os au chien pour qu'il cesse de grogner
- si les médecins ont tant de pouvoir dans le monde de la santé, ce n'est pas en raison de leurs responsabilités ou de la durée de leur formation. C'est tout simplement qu'ils ont su s'infiltrer dans les organes décisionnaires et consultatifs ainsi que dans les coulisses du pouvoir. Cela est possible avec une profession soudée derrière un organisme incontestable. Faisons notre Ordre et nous pourrons en remettre un peu dans le monde de la santé.
- il y a dix-huit ans, la seule chose positive fut de voir jusqu'à 100 000 professionnels des soins infirmiers descendre dans la rue pour réclamer leur dû. Mon rêve pour demain serait qu'ils y soient accompagnés par un million de citoyens soucieux de voir correctement reconnues les professions soignantes.
- dernier point. Tu agis à visage découvert et je t'en félicite. Pense à t'incrire pour que nos discussions puissent s'inscrire dans la continuité. Merci.
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Invité
Oups, c'était moi au dessus.
Ps: Bisouxxxxxx également.
A très bientôt pour d'autres discussions passionnantes!
Tu as le droit de poster sur le sujet LMD...peut-être que cela aidera à lancer le sujet qui n'interesse pas grand monde visiblement alors que l'universitarisation des études est j'en suis certaine l'avenir de demain...et tu en sais quelque chose
!
Ps: Bisouxxxxxx également.
A très bientôt pour d'autres discussions passionnantes!
Tu as le droit de poster sur le sujet LMD...peut-être que cela aidera à lancer le sujet qui n'interesse pas grand monde visiblement alors que l'universitarisation des études est j'en suis certaine l'avenir de demain...et tu en sais quelque chose
!-
Invité
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Invité
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avelgornog
- Forcené
- Messages : 266
- Inscription : 28 mars 2004 10:38
- Localisation : Toulouse
collectif infirmier
Bonjour,
il y aura au moins 2 conférences sur l'Ordre Infirmier durant le Salon Infirmier du 3-4-5 novembre prochain.
il y aura au moins 2 conférences sur l'Ordre Infirmier durant le Salon Infirmier du 3-4-5 novembre prochain.
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padawin
- Régulier
- Messages : 45
- Inscription : 25 déc. 2003 20:18
- Localisation : Aveyron (12)
- Contact :
Salut à tous,
je pense que la création d'un ordre infirmier pourra permettre une réelle avancée de la profession et de sa reconnaissance.
En tant qu'étudiant, j'espère aussi que l'on sera suffisamment représenté car il persiste encore des problèmes comme la reconnaissance de nos 3 ans d'etudes. Mais ceci est un autre débat !!
A la lecture des messages précédants, une question me vient à l'esprit : est-ce que les ESI pourront participer aux éléctions des membres du conseil de l'ordre infirmier? En effet, je pense que nous avons notre mot à dire car ce conseil nous suivra lorsque nous serons professionnels.
Je change de sujet, mais je pense que l'on manque encore d'informations sur la création de cet ordre infirmier et je sais pas s'il y a des "notes" qui circulent pour informer les infirmiers au sein des services mais également les étudiants au niveau des écoles.
La création de cet ordre est un travail de longue haleine et je souhaite de tout mon coeur que toute notre profession y arrive car au final c'est le patient qui bénéficiera de cette "révolution".
je pense que la création d'un ordre infirmier pourra permettre une réelle avancée de la profession et de sa reconnaissance.
En tant qu'étudiant, j'espère aussi que l'on sera suffisamment représenté car il persiste encore des problèmes comme la reconnaissance de nos 3 ans d'etudes. Mais ceci est un autre débat !!
A la lecture des messages précédants, une question me vient à l'esprit : est-ce que les ESI pourront participer aux éléctions des membres du conseil de l'ordre infirmier? En effet, je pense que nous avons notre mot à dire car ce conseil nous suivra lorsque nous serons professionnels.
Je change de sujet, mais je pense que l'on manque encore d'informations sur la création de cet ordre infirmier et je sais pas s'il y a des "notes" qui circulent pour informer les infirmiers au sein des services mais également les étudiants au niveau des écoles.
La création de cet ordre est un travail de longue haleine et je souhaite de tout mon coeur que toute notre profession y arrive car au final c'est le patient qui bénéficiera de cette "révolution".
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Invité
Je dirai, certainement pas car un Ordre représente des professionnels en exercice. Par contre, la valorisation de la profession tirera de fait la formation vers le haut ce qui sera profitable aux étudiants.padawin a écrit :A la lecture des messages précédants, une question me vient à l'esprit : est-ce que les ESI pourront participer aux éléctions des membres du conseil de l'ordre infirmier? En effet, je pense que nous avons notre mot à dire car ce conseil nous suivra lorsque nous serons professionnels.
Cette création n'en est pas encore à son stade de commencement. La phase d'information si elle est mise en place par le gouvernement, ne peut venir que plus tard. À condition que le ministère retrouve ses documents sur le nombre d'infirmières en exercice. Ce qu'il semble ignorer à ce jour.padawin a écrit :Je change de sujet, mais je pense que l'on manque encore d'informations sur la création de cet ordre infirmier et je sais pas s'il y a des "notes" qui circulent pour informer les infirmiers au sein des services mais également les étudiants au niveau des écoles.
La création de cet ordre est un travail de longue haleine et je souhaite de tout mon coeur que toute notre profession y arrive car au final c'est le patient qui bénéficiera de cette "révolution".
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Invité
La présidente du Collectif Infirmier (Association pour un Ordre Infirmier Français) m'a adressé, ce jour, une invitation pour une réunion à Paris - hô^pital Tenon - le ' septembre prochain.
Le but de cette réunion est de recueillir les opinions des représentants des organisations infirmières concernant un Ordre infirmier : comment l'organiser, quelles missions lui confier, etc.
Je n'y serai pas mais j'ai répondu qu'à mon sens la proposition de loi Préel constituait un bon point de départ.
Si vous dirigez une organisation infirmière œuvrant pour l'ensemble de la profession ou pour un domaine précis, vérifiez que vous aurez un représentant sur place.
Le but de cette réunion est de recueillir les opinions des représentants des organisations infirmières concernant un Ordre infirmier : comment l'organiser, quelles missions lui confier, etc.
Je n'y serai pas mais j'ai répondu qu'à mon sens la proposition de loi Préel constituait un bon point de départ.
Si vous dirigez une organisation infirmière œuvrant pour l'ensemble de la profession ou pour un domaine précis, vérifiez que vous aurez un représentant sur place.
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avelgornog
- Forcené
- Messages : 266
- Inscription : 28 mars 2004 10:38
- Localisation : Toulouse
collectif infirmier
ASSOCIATION POUR L’ORDRE DES INFIRMIERES ET INFIRMIERS
DE FRANCE (COLLECTIF INFIRMIER)
INVITATION
Samedi 4 septembre 2004 de 14 heures à 17 heures
Hôpital TENON, 4 rue de la Chine (métro Gambetta) PARIS
Modules 1, 2, 3, bâtiment Gabriel
Suite au communiqué de presse du 3 juillet 2004, nous vous invitons à travailler ensemble à partir de l’ordre du jour suivant :
Présenter ce que chacun souhaite voir et ne pas voir figurer dans l’ordre infirmier.
Exposer le bilan des travaux réalisés sur l’ordre infirmier.
Etablir un calendrier de rencontre.
Dans l’intérêt de la profession, nous comptons sur votre présence.
Site : //perso.wanadoo.fr/collectifinfirmier/
Courriel : collectifinfirmier@hotmail.com
Courrier : APOIIF, 34 boulevard Voltaire 75011 Paris
DE FRANCE (COLLECTIF INFIRMIER)
INVITATION
Samedi 4 septembre 2004 de 14 heures à 17 heures
Hôpital TENON, 4 rue de la Chine (métro Gambetta) PARIS
Modules 1, 2, 3, bâtiment Gabriel
Suite au communiqué de presse du 3 juillet 2004, nous vous invitons à travailler ensemble à partir de l’ordre du jour suivant :
Présenter ce que chacun souhaite voir et ne pas voir figurer dans l’ordre infirmier.
Exposer le bilan des travaux réalisés sur l’ordre infirmier.
Etablir un calendrier de rencontre.
Dans l’intérêt de la profession, nous comptons sur votre présence.
Site : //perso.wanadoo.fr/collectifinfirmier/
Courriel : collectifinfirmier@hotmail.com
Courrier : APOIIF, 34 boulevard Voltaire 75011 Paris
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