la réalitée des métiers soignants dans les EHPAD

[Escherichiante]

Certes, le diplôme ne protège pas de la maltraitance mais elle peut la diminuer. Parce qu'une aide-soignante diplômée, il a déjà fallu qu'elle se diplôme et l'école est un filtre. De +, on lui apprend à prendre conscience. On la corrige pas mal. Ce qu'on ne fait pas tjs dans le travail. Il y a des ash qui pourraient devenir des bonnes as.

Perso, je constate que, dans le travail, la différence se voit entre une soignante qualifiée et une autre qui ne l'est pas. L'une va bcp réfléchir, adapter le soin au jour le jour, l'autre va faire sans je ne sais quoi en +, sans cette auto-remise en question etc. qu'on acquiert lors de notre formation. Et je ne sais. Ca se voit. En tout cas, là où j'ai travaillé, ça se voit. Il y a des ash dévouées, très biens, mais il leur manque tjs quelque chose.

Sinon, à quoi servirait de se former???

Si les maisons de retraite avaient les moyens et se donnaient les moyens, il y aurait plus de soignants dans les EHPAD. Avec des amp qui pourraient occuper les personnes âgées dans des animations adaptées et constructives, avec des as qui aient le temps de prendre soin.
Et il y a des aides-soignantes qui vont en maison de retraite parce qu'elles ont envie de s'occuper des personnes âgées. Ce qui stoppe bcp, c'est justement cette chaine, ces conditions de travail où l'on finit par être écoeuré de la façon dont on traite nos Anciens.

Personnellement, j'aimerais voir les budgets, etc., comprendre pourquoi on en est là. Et pourquoi certaines maisons de retraite ont une A.S pour 8 nursings et que d'autres maisons de retraite ont une A.S et près de 20 nursings... Bénéfices??? A but lucratif?....

Je trouve cela désespérant. Et que quand on parle de santé, on parle quasimment tjs des hôpitaux et quasimment jamais de nous... Il faudrait que cela change!

[Calci]

Je ne sais pas si vos établissements ont signés la convention tripartite mais normalement avec celle ci les ash ne pourront plus faire de soins. Dans mon ehpad aussi les ash font des toilettes, certaines sont très bien, mais tout de meme un minimun de formation est indispensable, en plus cela valorise le diplome d' as. En plus beaucoup ont eu la possibilité de faire la formation, mais seulement quelques unes ont accépté. Dommage. La formation permet une sensibilisation.

[Maudillone]

Qu'est-ce qu'il vous plaît dans le travail quotidien, avec la personnes âgées ?

[Bridgette]

Bonsoir tout le monde, je suis ash en remplacement (enfant du personnel) je n'ai pas de formation mais les AS m'ont montré comment faire la toilette etc. je pense que la maltraitance n'a malheureusement pas toujours a voir avec la formation car j'ai vu des as parler très mal à des résidents ou alors se moquer d'eux quand ils sont sourds et n'entendent donc pas.
pour répondre à Maudillone j'aime le travail avec les personnes âgées car je me sent utile pour eux et j'aime les aider à se sentir bien dans un environnement pas très amusant pour eux.

[Bridgette]

a oui et je ne pense pas être "un danger" pour les personnes, je fais les gestes qu'il faut pour les transferts, pour la toilette, et si on prenait jamais d'ash pour faire cela comment voulez vous avoir de l'expérience dans le milieu, si j'avais fais ash juste le ménage je n'aurai jamais voulu faire infirmière c'est ce travail qui m'a donné envie.

[Escherichiante]

certaines ash ont de façon innée la prise de conscience de certaines choses, d'autres non: la pudeur et le respect de la personne (fermer la porte, ne pas dire devant d'autres certaines choses sur la personne donnée, ne pas la tutoyer, etc.), l'hygiène (ne pas jeter par terre la protection, sens de la toilette, etc.). Normalement, lors de la formation A.S, on nous apprend à travailler autrement. Mais je reconnais qu'il y a des A.S qui n'ont pas gardé les connaissances apprises ou qui sous la fatigue, tension, etc. accumulés, les oublient temporairement... ce qui est mal aussi. (Là, c'est apprendre à s'arrêter quand on est épuisée).

Une formation est tjs utile. Même en maison de retraite, les personnes développent certaines pathologies. L'aide-soignante a déjà un peu appris à faire un tri. Elle sait commencer à questionner, déceler, afin d'avertir l'infirmière rapidement quand nécessaire ou non. Et je ne sais comment dire... Mais ce n'est pas la même chose.

Le travail ne se résume pas à faire une toilette. Elle va au-delà. Et, des fois, les connaissances apprises à l'école sont essentielles.

Personnellement, j'aime m'occuper des personnes âgées par reconnaissance de ce qu'elles ont fait pour nous en un sens. Ensuite parce que c'est un échange. C'est comprendre ce qu'elles pensent, qui elles sont. C'est je ne sais. Je ne sais si on peut vraiment l'expliquer. Il se crée un rapport particulier.
C'est vrai que, souvent, leurs traits de caractère s'accentuent: celles déprimées le sont encore +, celles égoïstes le sont encore +, etc. Et qu'il y a des moments où on en a vraiment marre.
Mais en même temps, il y a d'autres moments uniques, et des personnes qu'il nous est difficile de perdre.
Il y a sans doute + de sentiments dans une maison de retraite, peut-être aussi dans un établissement spécialisé pour handicapés, que dans un hôpital où les personnes soignées ne font que passer.
En maison de retraite, il se passe parfois des années entre l'entrée de la personne dans la structure et son décès. Des liens se tissent, qu'on le veuille ou non, vu que c'est un contact quasi quotidien.
Et si on en avait le temps... il y aurait bcp à faire.

Je ne sais, je ne l'explique pas trop. Je pense que c'est comme pour celles qui aiment travailler en crêche. On aime ou on n'aime pas. Et c'est fonction de ce que cela nous renvoie et peut-être des peurs inconscientes ou autres?

Je pense que si travailler en maison de retraite ne signifiait pas toilette à la chaine, probablement, il y aurait + de personnel.

Et en EHPAD, on peut observer pleins de choses, de pathologies, vues qu'aujourd'hui, les hôpitaux nous les renvoient le jour même ou dans les jours qui suivent et nous font assurer nous-mêmes les soins suites... Et, parfois, on constate les couacs des hôpitaux... On peut voir les bagarres entre l'EHPAD qui pense qu'il y a lieu d'hospitaliser et le SAMU qui ne prend pas au sérieux car submergé, et l'EHPAD qui renvoie ailleurs et là où on découvre que la personne a pleins de pathologies et décèdent peu après...

Il y a bcp, bcp de choses intéressantes. Mais nous n'avons plus le temps de prendre en charge correctement les personnes et apprécier vraiment notre travail et appliquer totalement nos connaissances. C'est surtout cela qui fait fuir des maisons de retraite, je pense. On est démuni. Et bien + que les hôpitaux, parfois. Les intérimaires nous le disent. Et, en élève aide-soignante, j'avais pu déjà le constater, il y a quelques années.

[Bridgette]

je suis d'accord avec toi qu'il faut une formation quand même c'est sûr, car personnellement je ne connais pas toujours les pathologies et quand on ne me dit pas qu'une personne a fait un AVC et est paralysé je ne le comprend pas de suite.
Mais pour tout ce qui est hygiène, tutoiement, etc, je pense que si on a été bien éduqué sois-même c'est naturel de bien faire, ça ne me viendrait pas à l'idée de changer quelqu'un la porte grand ouverte ou de tutoyer alors que c'est une personne beaucoup plus âgée que moi.
J'ai la chance d'être dans un service de long séjour où il ne manque pas de personnel alors en moyenne une as ou ash fait 5 ou 6 toilettes le matin, 8 maximum.
Je veux juste dire qu'il ne faut pas non plus blamer les ash, j'ai vu autant des as que des ash faire des erreurs d'hygiène genre de la solution hydroalcoolique sur les gants!! ou carrément ne pas changer de gants..........

[Escherichiante]

on peut mettre de la solution hydroalcoolique sur les gants: on l'apprend à l'école, mais pas sur tous les gants: ceux non poudrés seulement. De +, cela ne doit pas empêcher d'en changer entre chaque action, chaque personne, et de se désinfecter les mains (si non souillées) ou de se les laver puis désinfecter si souillées.

Personnellement, j'ai connu + d'ASH commettre des erreurs de conduite que des AS. Mais je reconnais qu'il y a un certains nombres d'AS qui ont été hypocrites (sans doute) à l'école et n'ont pas vraiment compris et assimilé ce qu'il faut faire et pourquoi. Et cela peut avoir des conséquences. Comme tu le soulignes, les erreurs d'hygiène. J'en ai aussi constaté. Et on ne s'étonnera donc pas si des cas de maladies nosocomiales s'observent encore autant et que des hôpitaux sont mal classés quand à leur hygiène. Il est vrai qu'on ne nous laisse pas bcp de temps pour bien se désinfecter les mains entre chaque personne...

on ne forme parfois pas assez bien le personnel aux micro-organismes... On passe assez vite sur le sujet parce que les programmes sont chargés et qu'on ne prévoit pas assez de temps pour permettre aux formateurs de bien l'enseigner comme ils le souhaiteraient sûrement. Ce qui fait que j'ai déjà eu des remarques du genre "ce n'est pas des poux, ça ne saute pas comme ça!" pour un germe aéroporté, qui, comme ce terme l'indique, se déplace avec l'air... J'ai vu une personne emmenée chez le coiffeur alors qu'elle était en isolement total en chambre... Etc. Parce que certaines personnes n'ont pas assimilé ce que sont les différents micro-organismes, comment ils fonctionnent, etc.

Etant donné les multirésistances aux antibiotiques et ce qu'il se passe aujourd'hui (avec les différents virus), l'hygiène est à l'image du préservatif: vital.

Quand je parle d'un nursing porte ouverte, j'ai déjà vu des collègues ouvrir la porte et ne pas pensé à la fermer, la laisser suffisamment ouverte pour qu'un passant voit. Idem avec les rideaux non tirés...

Et l'ifsi est excellente pour nous former et corriger nos erreurs de conduite.

Il m'arrive aussi de n'être pas exemplaire. C'est essayer, ensuite, de se corriger. Et savoir se pauser parfois aussi.

Certaines ash deviennent d'excellentes as. Une de mes collègues est une ancienne ash et est une de meilleures as de la maison. Mais elle s'est diplômée pour l'être.

Dans tous les cas, je crois que le problème numéro de notre emploi, c'est souvent la charge de travail.

[Bridgette]

oui dans un ehpad où il n'y a pas assez de personnel par rapport au nombre de résidents ça doit être difficile de bien faire et de ne pas faire d'erreurs en allant vite!

je pense que le problème aussi au niveau de la maltraitance notamment c'est que certaines personnes ne sont pas faites pour travailler auprès de personnes âgées, il y a des fois où je me demande pourquoi des collègues continuent à travailler là si c'est pour ne pas être bien dans leur travail et que ça retentisse sur les résidents.

[christian_troy]

Bonsoir tout le monde, je suis ash en remplacement (enfant du personnel) je n'ai pas de formation mais les AS m'ont montré comment faire la toilette etc. je pense que la maltraitance n'a malheureusement pas toujours a voir avec la formation car j'ai vu des as parler très mal à des résidents ou alors se moquer d'eux quand ils sont sourds et n'entendent donc pas.
pour répondre à Maudillone j'aime le travail avec les personnes âgées car je me sent utile pour eux et j'aime les aider à se sentir bien dans un environnement pas très amusant pour eux.

Et le jour ou commettras une erreur se sera pour ta pomme ,parce que la direction va te laissé tomber ,ca tu peux en être sûr.

[Bridgette]

en même temps je suis pas souvent seule avec les résidents je vois pas ce qui peut arriver de grave, et j'en suis pas à mon premier remplacement.

[shranza2]

ce n'est pas pour rien que les as ont une formation de un an!!!

de plus en EPHAD les ASH sont payés beaucoup moins et on leur demande le meme boulot que l'as, a n'y rien comprendre!!

un exemple ki est arrivé dans l EHPAD ou je travaille en interim :
l ash me previent qu' une résidente a des brulures mictionnelles, je lui demande si elle est continente, elle me dit non me semblant ne pas avoir compris la kestion, je lui demande si elle a une protection, elle me dit que non, je lui dit que la résidente sonne quand elle aura envie de uriner pour un ECBU. plus tard je le signale a l'aide soignante, qui me sourit et me dit que la résidente a une sonde urinaire!!!

[Bridgette]

oui enfin je dis pas que ash est une fin en soit, je travaille deux mois par an comme ash pour ma part, ce n'est pas ma vocation. Il ne faut pas généraliser, comme pour tout il y a de très bonnes ash comme de très mauvaises et pareil pour les as ou ide.

[binoute1]

on peut mettre de la solution hydroalcoolique sur les gants: on l'apprend à l'école,

[Escherichiante]

si, on peut mettre sur les gants non poudrés du gel hydroalcoolique. Mais, comme je l'ai dit, cela n'empêche pas qu'il faut changer de gants entre chaque personne et chaque action. Je n'ai pas dit "il faut", j'ai dit "on peut".

Je rajouterai que si l'on met des gants poudrés, on ne peut, après les avoir enlevés, se désinfecter directement les mains au gel hydroalcoolique. Il faut, après des gants poudrés, se laver les mains avant d'utiliser le gel hydroalcoolique. C'est d'ailleurs pourquoi, avec les allergies qui résultent de cette poudre, que ces gants poudrés sont de moins en moins utilisés. Chez nous, ils ont même carrément disparus.

Mettre du gel hydroalcoolique sur des gants, attendre qu'il est pénétré, n'est pas tjs abhérrent: si vous mettez une certaine quantité de gants dans vos poches (normalement, il ne faut pas, mais c'est souvent fait)... Celles-ci ne sont pas tjs hygièniques... Normalement, c'est sans conséquence de mettre du gel dessus. Moi, mes gants, je sais que je peux le faire. Et cela m'est arrivé, quand j'ai des gants dans les poches et ne suis pas assez sûr d'eux, de prendre cette précaution supplémentaire pour la personne. (J'ai tjs sur moi une petite bouteille dans la poche. Nous avons une grande distance de déplacement et nous n'avons qu'un seul chariot de linge propre par étage pour deux as bossant chacune sur un des deux batiments. Donc on doit parcourrir chacune la moitié du chemin à chaque fois pour se servir).

Mais je me trompe peut-être: en quoi est-il déconseillé de mettre du gel hydroalcoolique sur des gants non poudrés? Qu'y a-t'il de nocif et négatif à le faire? (Si on effectue tout ce qui doit être: mains non souillées, désinfectées, changement de gants, ...)