la toilette?

[Anonyme222222]

Je suis quand même toujours étonnée que l'on associe le rôle propre infirmier quasi exclusivement à la toilette... et que la prise en charge globale du patient ne passe que par cette approche. Parce que cela revient à dire/écrire que très peu de patients en soins sont pris en charge globalement.

Un point de détail aussi, aucun acte infirmier n'est délégable.

Après pour les nombreux(ses) IDE qui prennent plaisir à faire des toilettes et/ou qui ont la chance d'en faire..., je me dis qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup en structures qui soient heureux(ses).

Enfin, combien d'entre vous se sont retrouvés dans un lit d'hôpital et/ou en situation de dépendance qui est souvent assimilée par le patient à un état dégradant ? Peut-être pourront-ils alors nous expliquer en quoi c'est un moment propice aux échanges et pourquoi pas aux grands débats de société...

[rubis226]

ok merci
oui j'apréhende un peu, j'ai peur que ça créé une gêne autant pour le patient que pour l'infirmier, ou encore que ça "exite" certains hommes
puis je trouve pas ça très interessant à faire... la relation avec les patients ok, mais pas de cette façon...
je pensais que c'était presque uniquement les aides soignantes qui faisaient cela.

tu apprendras par la suite que les infirmières sont gérées par le code de santé publique ; et que cela fait parti de leur "rôle propre" d'effectuer une toilette. ce qu'elle délègue ensuite à l'AS, assez souvent.
Cependant je trouve ça aberrant qu'on puisse trouver cela ragoutant (sans parler de l'exitation des hommes, mais quel âge as-tu?) ou même encore qu'on dévalorise le métier d'AS en disant "je pensais que c'était elles qui le faisaient" comme si c'était tes bonnes, tes servantes.

La prise en charge globale du patient c'est aussi ça ; et tu seras bien contente le jour où tu seras malade qu'une infirmière veuille bien venir te laver.

Il n'y a pas de sous-métiers et c'est ce que tu laisses entendre. Infirmière c'est un métier d'ouvrière où on se salit les mains, il fallait être secrétaire médicale si tu voulais mettre un joli vernis rouge!!

[Lily1308]

Je pensais pas avoir autant de réponses, merci à tous
Donc pour résumer ça dépend des hopitaux et des services.

ok merci
oui j'apréhende un peu, j'ai peur que ça créé une gêne autant pour le patient que pour l'infirmier, ou encore que ça "exite" certains hommes
puis je trouve pas ça très interessant à faire... la relation avec les patients ok, mais pas de cette façon...
je pensais que c'était presque uniquement les aides soignantes qui faisaient cela.

tu apprendras par la suite que les infirmières sont gérées par le code de santé publique ; et que cela fait parti de leur "rôle propre" d'effectuer une toilette. ce qu'elle délègue ensuite à l'AS, assez souvent.
Cependant je trouve ça aberrant qu'on puisse trouver cela ragoutant (sans parler de l'exitation des hommes, mais quel âge as-tu?) ou même encore qu'on dévalorise le métier d'AS en disant "je pensais que c'était elles qui le faisaient" comme si c'était tes bonnes, tes servantes.

La prise en charge globale du patient c'est aussi ça ; et tu seras bien contente le jour où tu seras malade qu'une infirmière veuille bien venir te laver.

Il n'y a pas de sous-métiers et c'est ce que tu laisses entendre. Infirmière c'est un métier d'ouvrière où on se salit les mains, il fallait être secrétaire médicale si tu voulais mettre un joli vernis rouge!!

Alors toi tu as lu mon message de travers!
J'ai jamais dis que je trouvais ça ragoutant, j'ai juste dis que c'était une partie du métier que je ne trouvais pas interessante.
Pour l'exitation des hommes, j'en sait rien mais je suis sûr que certaines d'entre vous ont déjà vu des hommes ban*er alors que vous lui faisiez sa toilette non?
Je ne dévalorise pas du tout le métier d'AS, je dis juste que je croyais qu'elles étaient les seules à faire les toilettes et les changes.
"Il n'y a pas de sous-métiers et c'est ce que tu laisses entendre" Ah oui, dis moi quelle phrase sous-entend ça

[cecillio]

ok merci
oui j'apréhende un peu, j'ai peur que ça créé une gêne autant pour le patient que pour l'infirmier, ou encore que ça "exite" certains hommes
puis je trouve pas ça très interessant à faire... la relation avec les patients ok, mais pas de cette façon...
je pensais que c'était presque uniquement les aides soignantes qui faisaient cela.

bah voilà ce qui me fait penser que tu prends les AS pour des boniches ; c'est un travail en binôme.
"c'est pas intéressant à faire, la relation ok mais pas comme ça" => c'EST LA PRISE EN CHARGE GLOBALE D'UN PATIENT , la toilette peut en faire partie ; puis si tu poses la question c'est que tu n'en a jamais fait, comme dans "combien vous en faites par semaine?" ; donc comment peux tu savoir si c'est intéressant ou non?

En attendant si tu veux faire ces études tu auras toute l'occasion de faire des toilettes aux patients, tu te feras un avis par toi même sur l'excitation de ces messieurs (qui sont en général là parce qu'ils sont malades mais bon... je dis ça, je dis rien) -
Faire une toilette c'est aussi du "prendre soin de", bref ça ne résume pas notre métier, mais même après 7 ans de réanimation-transplantation cardiaque (service un peu intense) je peux te dire que ça faisait parti de mon quotidien, nettement.

Dans le style tu peux aussi tenir un haricot quand quelqu'un crache et vomi, ou encore pratiquer une aspiration dans une sonde d'intubation, éponger le sang d'un pansement qui saigne jusqu'au sol, recueillir des urines (ECBU), recueillir des selles (coproculture), recueillir des crachats (ECBC), faire une toilette mortuaire(...) et j'en passe (...)
Mais bon, ça aussi, c'est pas très intéressant et la relation avec la patient oui, mais pas de cette façon????

[Anonyme222222]

Les soins d'hygiène au même titre que beaucoup d'autres en nombre, font partie du rôle propre infirmier. Mais dans les faits, hors certains services spécifiques et/ou situations difficiles, la réalité de la collaboration IDE/AS n'est pas un exercice en binôme.

[Lily1308]

Ok merci, je veux juste savoir à quoi m'attendre, et c'est pas parce que certaines choses me déplaisent que je vais changer d'avis sur mon orientation

[cecillio]

Ok merci, je veux juste savoir à quoi m'attendre, et c'est pas parce que certaines choses me déplaisent que je vais changer d'avis sur mon orientation

De la volonté, et tu te dépasseras, c'est tout ce qu'il faut; je suis ravie que tu te dises cela.
Mais enlèves toi de la tête l'infirmière "grey's anatomy" ou que sais-je, la gentille femme aux joues roses qui sourie tout le temps et qui caresse le front des patients, c'est pas le monde des bisounours. Il y a des soins à effectuer quels qu'ils soient.

[Lily1308]

Ok merci, je veux juste savoir à quoi m'attendre, et c'est pas parce que certaines choses me déplaisent que je vais changer d'avis sur mon orientation

De la volonté, et tu te dépasseras, c'est tout ce qu'il faut; je suis ravie que tu te dises cela.
Mais enlèves toi de la tête l'infirmière "grey's anatomy" ou que sais-je, la gentille femme aux joues roses qui sourie tout le temps et qui caresse le front des patients, c'est pas le monde des bisounours. Il y a des soins à effectuer quels qu'ils soient.

Non t'inquiètes je n'avais pas cette image de l'infirmère.
J'ai déjà été hospitalisée une dizaine de jours et j'ai pu voir certains aspects du métier en tant que patiente, mais je me renseigne pour être bien informée sur tous les aspects du métier et ne pas avoir de mauvaises surprises...
D'ailleurs je pensais acheter ce livre:
http://livre.fnac.com/a2896306/William- ... ous-faites
Il a l'air pas mal, est ce que quelqu'un l'a déjà lu?

[caducee1717]

livre excellent mais je ne suis pas certaine que tu en comprenne toutes les "subtilités", non pas que ce soit d'un niveau intellectuel supérieur et que je mette en doute tes capacités bien sûr, mais parce que ce livre c'est...du vécu d'infirmier qui restitue de façon assez drôle des situations qu'on a tous plus ou moins vécu et qui nous parle donc, mais je me demande (ce n'est qu'une interrogation perso) si un oeil "novice" pourra en faire la même lecture ...

[guitare38]

ok merci
oui j'apréhende un peu, j'ai peur que ça créé une gêne autant pour le patient que pour l'infirmier, ou encore que ça "exite" certains hommes
puis je trouve pas ça très interessant à faire... la relation avec les patients ok, mais pas de cette façon...
je pensais que c'était presque uniquement les aides soignantes qui faisaient cela.

bah voilà ce qui me fait penser que tu prends les AS pour des boniches ; c'est un travail en binôme.
"c'est pas intéressant à faire, la relation ok mais pas comme ça" => c'EST LA PRISE EN CHARGE GLOBALE D'UN PATIENT , la toilette peut en faire partie ; puis si tu poses la question c'est que tu n'en a jamais fait, comme dans "combien vous en faites par semaine?" ; donc comment peux tu savoir si c'est intéressant ou non?
le seul probleme c est que les toilettes je les fais EN PLUS de mon travail et quand elles sont finies certaines collegues as ne se genent pas pour se poser 30 mns alors que moi je reattaque direct mon travail infirmier avec zero pause que ce soit le matin ou l am
j ai meme passé le balais pour nettoyer une chambre...........
Mais c pas grave je m en vais de l etablissement

En attendant si tu veux faire ces études tu auras toute l'occasion de faire des toilettes aux patients, tu te feras un avis par toi même sur l'excitation de ces messieurs (qui sont en général là parce qu'ils sont malades mais bon... je dis ça, je dis rien) -
Faire une toilette c'est aussi du "prendre soin de", bref ça ne résume pas notre métier, mais même après 7 ans de réanimation-transplantation cardiaque (service un peu intense) je peux te dire que ça faisait parti de mon quotidien, nettement.

Dans le style tu peux aussi tenir un haricot quand quelqu'un crache et vomi, ou encore pratiquer une aspiration dans une sonde d'intubation, éponger le sang d'un pansement qui saigne jusqu'au sol, recueillir des urines (ECBU), recueillir des selles (coproculture), recueillir des crachats (ECBC), faire une toilette mortuaire(...) et j'en passe (...)
Mais bon, ça aussi, c'est pas très intéressant et la relation avec la patient oui, mais pas de cette façon????

[caducee1717]

"Enfin, combien d'entre vous se sont retrouvés dans un lit d'hôpital et/ou en situation de dépendance qui est souvent assimilée par le patient à un état dégradant ? Peut-être pourront-ils alors nous expliquer en quoi c'est un moment propice aux échanges et pourquoi pas aux grands débats de société..."

en fait tout dépend de la "finesse" des soignants que l'on a en face de soi...
J'ai eu une petite expérience des soins intensifs, en tant que patiente s'entend, et je dépendais totalement des soignants pour tout à part pour boire (et encore, il fallait penser à me le proposer), donc je sais que ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas une situation confortable et enviable...
J'ai eu la chance (je ne sais pas si c'était de la chance mais bon) d'être entourée de personnes "subtiles" qui, durant la toilette (et autres réjouissances dont je vous passe les détails), ont tout fait pour dédramatiser au max l'instant, en engageant la conversation sur des sujets plus ou moins variés, parfois futiles, parfois plus ciblés sur la douleur ou sur mon confort, parfois drôles, parfois plus sérieux, et je crois qu'ils/elles le faisaient simplement en observant mon "non-verbal"... une sorte de feeling, d'instinct, ou je ne sais quoi qui a fait qu'à aucun instant je ne me suis sentie "dégradée" mais simplement dépendante, ce qui n'est pas tout à fait pareil...
Mais pour être tout à fait honnête ils savaient tous que j'étais infirmière moi-même alors il est possible que j'ai été l'objet d'attentions peut être un peu plus accrues...
Bref dans ce genre de situation quoi qu'il en soit une grande part du ressenti tient dans ce que vous renvoie ceux qui s'occupent de vous, dans leurs gestes, dans leurs rythmes, dans leur paroles, dans leurs regards...

Suis pas vraiment convaincue que cela s'apprenne dans les livres ou les IFSI...

Néanmoins rien de plus désagréable que d'être manipulé, tourné, deshabillé, par des gens qui parlent de vous entre eux en disant "elle...blablabla...côté gauche...blablabla...elle passe en deuxième position ...blablabla..." et qui du coup vous amène à un état d'objet plutôt que de sujet...(ça c'était au bloc !), j'avais l'impression d'être un bout de viande qu'on mettait à l'étalage ! atroce ! et là pour le coup c'est dégradant...

[Creol]

Il y a la théorie et la pratique.
Faire une ou deux toilettes le matin me flingue ma journée, sauf si je bacle mes autres soins. De plus je suis d'accord avec Moutarde, le rôle propre de l'infirmier ne s'arrete pas à la toilette (le rôle de l'AS non plus d'ailleurs) ca serait donné raison à la folle dingue de Lovely que de dire ça.

En pratique, tout est une question de temps et d'organisation.

-En théorie il devrait y avoir 3 infirmières et une aide soignante, en pratique c'est l'inverse .
-En théorie tu devrais passer du temps avec les patients âgés dans une maison de retraite. En pratique tu as 2 étages, 70 patients qui attendent leur pillules, sachets et autres patchs, sans compter les pansements, les escares les bobo ...
-En théorie quand tu as un patient qui a une prothèse totale de la hanche toute fraiche et/ou un pansement que tu devras refaire aujourd'hui, il est fortement recommandé de faire la toilette de ce patient avec l'aide soignante pour enchainé le pansement. Aide soignante qui t'aidera volontier d'ailleurs pour réaliser ces deux soins. En pratique pendant que l'aide soignante fait la toilette de ce patient avec une autre AS, toi t'as eu le temps de changer la perf de madame machin, de terminier le pansement de monsieur truc, ou de prendre un café.

Je compare souvent un service à un organisme vivant. Si dans ton service il est normal de faire des toilettes tu en feras. C'est souvent le cas en réa. Dans d'autres services, tu n'auras peut être pas le temps, ni l'envi, il se peut même que les autres infirmiers t'en empèche. Mais d'une façon ou d'une autre, il faudra bien quelqu'un pour les faire, et effectivement si c'est pas l'infirmière c'est l'AS.

Quoi qu'il en soit, si tu réussis le concours, dis toi que tu boufferas des toilettes pendant 3 ans. Bizarement pendant ta formation tout le monde trouvera normal que tu "trouves le temps" d'en faire même si tu es blindé de soin ...

[guitare38]

Faire des toilettes pourquoi pas mais pas en plus de mon travail , et surtout ras le bol de voir certaines AS se poser apres les toilettes quand moi je reattaque mon boulot infirmier
j ai remarqué que ca ne derangeait personne que je ne prenne pas de pause dans ma journée

[zeusesse]

Faire des toilettes pourquoi pas mais pas en plus de mon travail , et surtout ras le bol de voir certaines AS se poser apres les toilettes quand moi je reattaque mon boulot infirmier
j ai remarqué que ca ne derangeait personne que je ne prenne pas de pause dans ma journée

Moi aussi j'ai connu ça.

Des IDE qui des posaient,alors qu'ils y avait les patients a installer pour les repas,les aider à manger.


Heureusement c'est fini tout ça.


Mon IDE,travaille en b^nôme avec moi,elle hésite pas à m'avancer.

La dernière fois il y avait un change à faire,tout de suite elle enfile des gants pour la faire avec moi.

ça fait plaisir!!!!

[Bettyy]

Bonjour j'ai mon deas depuis 2010 et je suis actuellement en première année d'école d'infirmière. J'ai une maladie du dos particulière avec un nom imprononçable, une personne sur 400 à cette anomalie. Par conséquent, je souffre de lombalgies, cervicalgies etc... dès que je reste un peu longtemps debout (ex : en stage), et ne connaissant pas bien encore le nom de tous les services existant je souhaiterais connaître ceux ou les i.d.e sont les moins susceptibles de faire les toilettes et de mobiliser les patients. Je sais d'avance que tout ceci fait partie de notre rôle propre alors pas besoin de leçons de morale, il ne s'agit pas aussi de manque de bonne volonté ou de refus d'accomplir des soins de nursing mais de pouvoir être performante dans mon futur métier en fonction de mes moyens. Merci de me lister le nom des services si vous savez répondre.