le nouveau programme en ifsi

[Anonyme222222]

C'est tout ce qui est "autour" qui fait un bon IDE : la relation, la communication, l'organisation, les connaissances professionnelles, la négociation avec les patients etc...etc...

Je dirais plutôt que c'est tout ce qui est aussi autour qui contribue à faire d'un futur IDE un bon IDE....etc. Ce sont des qualités intrinsèques et à défaut perfectibles.

Le geste doit être parfait, ou à défaut perfectible mais il passe bien au second plan.

un patient piqué 5.6.7...fois, 5 sondes urinaires dans le vagin et aucune dans le méat, un KT central infecté....etc (liste loin d'être exhaustive !!!). car je ne parle même pas de cette technique indispensable dans la réactivité face à une situation d'urgence... Des gestes non acquis et/ou non vus et/ou non évalués...etc ; et à leur tour,ce sont eux qui vont former mais qui, comment, à quoi ? sur quelles bases ?

Votre vision du cadre date de...environ...40 ans (à la louche). A cette époque, d'ailleurs, il portait une cornette et on l'appelait "surveillant".

C'est aussi une des qualités qui compte pour moi chez le cadre et pourtant je suis loin d'avoir 40 ans de diplôme. Et j'ai travaillé encore récemment avec des cadres plus jeunes que moi avec des DEI plus récents que le mien et qui en plus de leurs qualités appréciables d'organisation et de gestion d'un service , étaient d'autant plus apprécié(e)s par l'ensemble du service parce qu'ils/elles avaient su garder une activité clinique en fonction de leurs compétences (de technicien(ne)s.

En plus, je n'ose même pas penser aux conséquences pour le patient à domicile ; car pour ceux et celles qui en ont fait le choix, il y a de plus en plus de technique et là on est seul(e) pour gérer l'éventuel problème.

[Jo_bis]

Je suis d'accord...

[Anonyme222222]

Merci. Mais je pense aussi que le gouvernement confond une fois de plus vitesse et précipitation concernant le nouveau programme de la formation infirmière : Début septembre 2009 en cohabitation avec la formation actuelle alors que [...Cet article présente les grandes lignes du nouveau programme. A ce jour les textes réglementaires ne sont pas publiés. Des modifications sont encore possibles et rien n’est officiellement décidé et mis en place....] Mais on marche sur la tête !!! Je vous souhaite bien du courage IDE et cadres des hôpitaux en charge de l'accueil et de la formation des ESI "ancienne et nouvelle cuvée". Je pense aussi et avant tout aux patients en bout de chaîne
Mais Quand est ce que la profession va t'elle enfin sortir de sa léthargie qui n'est plus à démontrer avec en plus dans les bacs du gouvernement, le statut libéral des AS qui passe par la création d'un rôle propre autonome, c'est à dire l'appauvrissement de facto du nôtre, soit le démantèlement pur et simple de notre décret de compétences.

[armanoide]

de toute façon compte tenu de certain éléments récent, la formation ne sera plus assuré par les cadres mais par les universitaires en grande partie ( certaines préconisation pour des UE sont de 60 à 100 % de l'enseignement fait des univeritaires ) . outre la disparition des petits IFSI , cela signifie que la formation reviendra tot ou tard à l'université , en l'occurrence les fac de médecine , ramenant la profession sous la tutelle des médecin... on en refait pas l'histoire ...

[ALINENOR 3]

Bonsoir ; ne pensez vous pas que les concours d admissions ne sont plus adaptés au vue du nouveau programme qui demande une autonomie beaucoup plus grande et donc plus de maturité .
De plus ; comment evaluer l étudiant sur ces competences; c est acquis ou non acquis ; un eleve qui aurait eu 9/20 à un stage on lui met non acquis ???? ou acquis !

De plus ; cette formation est plus courte et il y a beaucoup moins de stages qu avant !les infirmiers version 2012 seront t ils travailler a la sortie de leurs écoles ?

[Anonyme222222]

comment evaluer l étudiant sur ces competences; c est acquis ou non acquis

C'est la vraie question et cela dépendra des stages et des IDE du service... En attendant il n'y a plus de MSP, et un système de compensation entre certaines UE est possible (note=/> 9/20).
A la fin des trois années de formation, le jury se prononce au vu des résultats globaux (unités d’enseignement et compétences en stage) et délivre le diplôme d’État.
En plus, les ESI ancienne et nouvelle mouture vont cohabiter ensemble dans les mêmes lieux de stage ???
Comme je disais, bon courage aux IDE des services.

[ALINENOR 3]

C est sur

Malgrés certains cotés positifs de cette réforme ; les moyens vont manqués pour repondre aux véritables enjeux ; ce qui inquiétant c est surtout la qualité des soins qui pour moi ne s apprends pas autour d une table a faire des TD sur des cas cliniques .

Mais bon! je ne suis qu une petite infirmiére

[jjland83]

Bonsoir,

je suis assez surpris des remarques faites sur ce topic. Je suppose que l'information n'est pas arrivée mais quand même...
Entre les documents émanants de la DHOS, les accords conclus entre Ifsi et universités, et les analyses proposées par le CEFIEC, il y a quand même de quoi bien comprendre comment les choses vont devoir se préparer et se passer.

Evaluer une compétence, certes il y a non acquis et acquis, mais rassurez moi vous avez notion des étapes intermédiaires et du côté partiel de l'acquisition d'une compétence. Il suffit de se pencher sur les indicateurs permettant l'évaluation d'une compétence...

Il n'y a plus de notre chiffrée de stage. Et même si c'était le cas, otez moi un doute : vous n'aviez pas idée de relier un stage et une compétence tout de même ?

Les TD vont au-delà du travail de cas clinique sur table. Je ne vous détaillerai pas les notions de réfléxivité et d'analyse de pratique. Avec ce genre de chiose, non seulement on apprend, mais surtout on comprend, facteur essentiel pour un bon apprentissage.

Le concours d'entrée en Ifsi est modifié. Mais là aussi l'info existe...

L'enseignement universitaire va effectivement arriver dans les Ifsi. Mais si vous étiez attentif vous auriez remarqué dans le programme que de nombreux enseignements ne peuvent être dispensés que par des infirmiers. Donc difficile de les exclure un jour... Et vous avez surement noté ce que le CEFIEC a proposé en terme de partenariat entre Ifsi et universités.

Cohabitation ? Oui et comment faire autrement ? A chaque fois que les programmes ont changé ça s'est très bien passé.

La notion de formation plus courte est relative, on passe de 38 mois à 36 et avec quelques vacances en plus. Mais franchement ce n'est pas ce qui réduira l'apprentissage dans la mesure ou celui-ci sera sans doute plus qualifiant.

Moutarde vous reprennez mot pour mot des revendications qui ont été démontées une à une et qui sont sans fondement. Et par exemple vous parlez de décret de compétences qui n'existe pas et n'a jamais existé ! Le nouvel arrêté relatif au DEI parlera de compétences dans une annexe et là on parlera enfin d'un texte relatif aux compétences.

Je suis déçu par ces quelques commentaires car ils sont malheureusement le fruit d'une non infiormation et je dirais même d'un déni complet de cette réforme. Et pourtant si on y regarde bien c'est une chance extraordinaire de booster notre formation, de la valoriser et demain de bénéficier sans aucun doute d'autres avancées. Et pour les supers septiques, et bien rendez-vous dans les quelques Ifsi innovants qui ont installé ce programme depuis la rentrée 2008... ça marche plutôt bien.

Jérôme

[Anonyme222222]

vous n'aviez pas idée de relier un stage et une compétence tout de même ?

Bien sûr que non... pas plus qu'une MSP ou le DE

Et par exemple vous parlez de décret de compétences

Je reformule : Décret d'actes. pure sémantique.

Je reste sans "voix". Conclusion : Tout ce qui a fait de nous des infirmières est bon à jeter aux orties et peut-être nous avec.
Je pense que cela n'a pas échapper à quelques uns que le niveau d'exigences a baissé, baisse et baissera encore avec non pas exhaustivement que cette réforme mais surtout le manque de moyens et d'informations qui va avec.
Vous êtes très (trop) sûr de vous et vous ne laissez aucune part au doute. Contre tous les excès ???

Et pour les supers septiques, et bien rendez-vous dans les quelques Ifsi innovants

Ce sera peut-être moins dangereux que dans un lit d'hôpital..
Est-on vraiment en phase avec la réalité du terrain quand on fait partie des technocrates des ministères et succursales ?

[jjland83]

Bonjour,

et bien j'ai la chance de ne pas être un technocrate de ministère.
Et je me promène dans de très nombreux ifsi ou lieux d'exercice professionnel, en France et ailleurs. Et bizarement quand les équipes de formateurs sont très liées avec les équipes de terrain, ils perçoivent ce nouveau programme comme une simple validation de ce qu'ils ont toujours fait : travailler ensemble. Ailleurs ça ronchonne, et d'une parce que personne ne fait l'effort de lire ce programme, et de deux parce qu'il faudra sortir du confort dans lequel on s'est installé.
Le programme de 1992 n'est donc pas un vieux programme dépassé et ayant formé de mauvais infirmiers. Personne ne l'a dit. Mais après 17 ans de bons et loyaux services, il se trouve qu'on a en près de trois ans de discussions, développé un nouveau programme sans doute plus proche des nécessités de la formation aujourd'hui.
Il ne vous a pas échappé que TOUS les programmes des professions paramédicales ont été revus. Ca a commencé avec les programmes courts et se poursuit aujourd'hui avec les programme plus longs.

Alors on peut ne pas être d'accord avec ce programme. Mais on doit alors développer des arguments en rapport avec ce programme. Et ne pas divaguer sur des "je crois savoir que, peut-être,..." ou même de la fausse information. Non, à ce jour si on se donne un minimum la peine on sait où l'on va. Tout n'est pas parfait et il faudra sans doute des réajustements.

La pure sémantique... a bon dos. On parle de ce décret de compétences ou d'actes comme si c'était si évident. Et bien le référentiel d'activités de la profession infirmière n'existait pas et il a été enfin défini pour créer ce référentiel de compétences.
Ce n'est pas de la sémantique, c'est l'illusion de croire que depuis toujours notre profession est définie. Et bien maintenant elle l'est.

Jérôme

[Anonyme222222]

Et bizarement quand les équipes de formateurs sont très liées avec les équipes de terrain, ils perçoivent ce nouveau programme comme une simple validation de ce qu'ils ont toujours fait : travailler ensemble.

Oui, peut-être, quand c'est fait et c'est loin d'être partout le cas et pourtant je ne me suis pas promenée dans de nombreux.... mais j'ai exercé à divers endroits, dans différentes structures , services et types d'exercice.

il se trouve qu'on a en près de trois ans de discussions, développé un nouveau programme sans doute plus proche des nécessités de la formation aujourd'hui.

Je vous laisse le bénéfice du doute. L'avenir nous le dira.

Il ne vous a pas échappé que TOUS les programmes des professions paramédicales ont été revus. Ca a commencé avec les programmes courts et se poursuit aujourd'hui avec les programme plus longs.

Ce serait intéressant que nos ami(e)s IBODE et IADE ...etc, nous donnent leur avis sur la question.

[jjland83]

Bonsoir,
pas de chance mais Ibode et Iade sont des spécialisations du métier de base infirmier. Et vous n'êtes pas sans savoir que ces spécialisations sont actuellement en discussion avec la réforme dite LMD.
La réingéniérie des diplômes paramédicaux s'occupent des métiers de base et je ne vous apprendrai pas le nombre de professions paramédicales existantes. Toutes ont vu leur programme retouché.
Je vous invite vraiment à prendre connaissance de la totalité de cette réforme, ses motivations, ses modalités, ses résultats, avant de porter le moindre jugement. Sinon on sombre dans le on dit, la rumeur et tout simplement la désinformation.
Jérôme

[Anonyme222222]

On sait tous que la réingéniérie ne va pas toucher que les diplômes paramédicaux de base et, si tel était le cas il y aura un effet rebond sur ces spécialisations.

Alors on peut ne pas être d'accord avec ce programme.

Alors oui, je suis 1 super sceptique ce qui ne veut pas dire que je ne m'inclinerai pas (intellectuellement parlant) si résultats escomptés. Mais vous, vous ne laissez pas de place au doute, très et trop sûr(s) de votre fait.

Mais on doit alors développer des arguments en rapport avec ce programme

Sous entendu que je divague, désinforme et ne développe aucun argument. Mais, vous, ils sont où vos arguments ?

il se trouve qu'on a en près de trois ans de discussions, développé un nouveau programme sans doute plus proche des nécessités de la formation aujourd'hui.

Ce n'est pas un argument mais un postulat.
Que voulez-vous dire par "plus proche des nécessités de la formation pour quels meilleurs résultats dans la "vraie vie" c'est-à-dire les soins aux patients.

Je vous invite vraiment à prendre connaissance de la totalité de cette réforme, ses motivations, ses modalités, ses résultats, avant de porter le moindre jugement.

C'est ce que je disais, vous êtes tellement sûr(s) de vous, que vous parlez de résultats avant que n'ait commencé l'expérimentation à grande échelle.

[armanoide]

Le concours d'entrée en Ifsi est modifié. Mais là aussi l'info existe...

Jérôme

ben va falloir que j'arrête effectivemet les joins ....j'ai pas vu de différence

[syskhann]

Les TD vont au-delà du travail de cas clinique sur table. Je ne vous détaillerai pas les notions de réfléxivité et d'analyse de pratique. Avec ce genre de chiose, non seulement on apprend, mais surtout on comprend, facteur essentiel pour un bon apprentissage

Arf, ouaip, mais au vu du manque de formateurs, cela risque d'être difficle pour certains ifsi... Combien de TD j'ai fait sans formateurs durant ma formation ?? je ne peux même pas les compter... Au final pas grand chose a retenir, une petite feuille récapitulatif des notions de base et hop on passe a autre chose... Mais je suis sur que de maintenant a septembre le manque sera comblé...

Et pour les supers septiques, et bien rendez-vous dans les quelques Ifsi innovants qui ont installé ce programme depuis la rentrée 2008... ça marche plutôt bien.

Bravo, alors la Bravo !! du grand n'importe quoi !! Mettre un place un programme 1 an avant alors que ce dernier a changé radicalement de forme entre chacune de ses versions... C'est vraimment pour vendre son ifsi sur le marché, histoire de dire qu'on est la pointe... Je n'aimerai pas être esi dans ces ifsi, c'est même plus de l'essuyage de plâtre la, c'est carrement le gros oeuvre...

Des formateurs que je connais sont déjà en train de s'arracher les cheveux sur cette réforme, qui n'est même pas encore sortie officilement (JO)... Bref au mieux elle le sera debut juin.. Super, avec le mois en moins des grandes vacances, ca veut dire, au mieux 2 a 2 mois et demi pour preparer la réforme, tout en gérant l'ifsi en parallèle... C'est sur que ca laisse du temps ca...

Je vous invite vraiment à prendre connaissance de la totalité de cette réforme, ses motivations, ses modalités, ses résultats, avant de porter le moindre jugement.

C'est ce que je disais, vous êtes tellement sûr(s) de vous, que vous parlez de résultats avant que n'ait commencé l'expérimentation à grande échelle.

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