le nouveau programme en ifsi

[rhapounzel]

Bonjour!
Voilà, je suis FFc et je me demande quel va être le rôle des soignants dans le nouveau programme? Je m'explique. Je sais que les stages seront plus longs et qu'il n'y aura plus de msp mais je me demande si la prise en charge des étudiants devra être différente qu'au paravent. Est-ce que les étudiants auront des apports pratiques ou non? Vont-ils devoir tout voir sur leurs lieux de stage?
Merci de vos réponses

[armanoid]

c'est encore le flou artistique. on est à peu pres sur que chaque étudiants un portfolio ( un carnet de liaison de stage ). ce document devra être rempli et certifié pour valider certaines compétences.

[Juju5544]

Un dossier sur le site : LMD : réforme IFSI

[liceli]

bonsoir,

votre sujet m'interesse, seulement quand je clique sur le lien, je ne trouve pas de réponse concrete à la nouvelle application des études d'infirmiere.

les stages vont être organisés différemment, plus long, c'est à dire ?
Comment évaluer alors l'étudiant sans MSP, le cadre enseignant interviendra t-il plusieurs fois sur le lieu de stage?

Quand à son organisation, tout le monde ne sera pas à la même enseigne, comment combler les manques de ceux qui seront en stage non techniques ?

Pour la théorie, elle va s'articuler comment ? Sous forme de crédits qu'il faudra valider, oui mais comment, demandera t-on un contenu ou s'appuiront -ils d'avantage sur un travail de réflexion au fur et à mesure des années.

Le temps d'étude est réduit à 3 ans, n'est ce pas un peu court ?

Cela se met en place des septembre, mais où est le décret qui légifére tout cela, et permet aux enseigants de ne pas s'éparpiller.

Merci pour vos réponses, si vous en avez.

[rabobil]

"Quand à son organisation, tout le monde ne sera pas à la même enseigne, comment combler les manques de ceux qui seront en stage non techniques ?"

Un singe bien dressé peut réaliser très rapidement les actes techniques...Comment combler le manque de réflexion de ceux qui confondent technique et soins infirmiers?

[Khelliana]

"Quand à son organisation, tout le monde ne sera pas à la même enseigne, comment combler les manques de ceux qui seront en stage non techniques ?"

Un singe bien dressé peut réaliser très rapidement les actes techniques...Comment combler le manque de réflexion de ceux qui confondent technique et soins infirmiers?

Pas d'accord Ce n'est pas en faisant des stages en crèche que l'on apprend à gérer un service. Un stage dit "technique" ne sert pas seulement à apprendre à poser une perfusion, et heureusement ! C'est dans les stages dits "techniques" que l'on apprend à gérer un service, planifier ses soins, savoir gérer une situation d'urgence !

[liceli]

pour répondre à vertba :

"pour un singe bien dressé"....
C'est quand même la base du métier.

Maintenant si cadre, référent technique et gestionnaire de service, n'est pas capable de répondre à un étudiant sur un geste technique, car il n'a pas été "un singe bien dréssé", c'est un cadre qui ne vaut rien.

En contre partie, aussi bon infirmier(e)soit-il dans sa gestion de service et sa réflexion, un IDE, qui ne sait pas réaliser ses gestes techniques est un mauvais IDE, aux yeux des patients et de sa famille. Imaginez parfois les csqces procédurières....
CQFD.

Les 2 sont indissociables : Technique et gestion.

[armanoid]

pour répondre à vertba :

"pour un singe bien dressé"....
C'est quand même la base du métier.

Maintenant si cadre, référent technique et gestionnaire de service, n'est pas capable de répondre à un étudiant sur un geste technique, car il n'a pas été "un singe bien dréssé", c'est un cadre qui ne vaut rien.

En contre partie, aussi bon infirmier(e)soit-il dans sa gestion de service et sa réflexion, un IDE, qui ne sait pas réaliser ses gestes techniques est un mauvais IDE, aux yeux des patients et de sa famille. Imaginez parfois les csqces procédurières....
CQFD.

Les 2 sont indissociables : Technique et gestion.

ton raisonnement était valable dans les année 70. on ne demande pas au cadre aujorud'hui d'être de super infirmier mais de bons gestionnaires.

[liceli]

quelle crédibilité pour un cadre quand il sait pas de quoi il parle ?

[armanoid]

quelle crédibilité pour un cadre quand il sait pas de quoi il parle ?

demain gérer un service demandera au cadre de s'éloigner encore plus des soins.
quel crédibilité pour un cadre vis à vis de sa direction quand il passe 3/4 de son temps dans les soins parce qu'il n'a pas fait le deuil de ceux -ci ?
c'est évident que l'on se tient eu courant des nouveaux protocoles et autres procédures. maintenant pour la pratique c'est autre chose. je connais aussi bien que l'équipe les règles de bonnes pratiques, mais je n'ai pas leur dextérité. ça gène en rien, je suis capable d'évaluer le travail. pourquoi payer quelqu'un pour aller 10 mois en formation, de lui faire passer un master si il faut une super infirmière ?

[liceli]

pour reprendre le probleme à la base :

on reflechissait sur ce que pourrait donner la nouvelle version des études vis à vis des étudiants et les lacunes habituelles (cela depends evidemment de certains IFSI) rencontrées par les étudiants.

Une personne a répondu qu'il n'était pas forcement necessaire de maitriser les gestes, mais plutot savoir gerer ses patients.

Je suis d'accord dans le principe, que la gestion de ses 15 ou 30 pers selon les secteurs d'avtivité, est primordiale pour le bon fonctionnement des soins et de l'équipe, seulement, on aurait tendance à oublier que les patients s'arretent souvent sur ce qu'on leur fait, et leur dit.

Peut être n'ai je pas compris la réponse "singe bien dréssé", mais elle m'a fait sursauté en donnant l'impression de passer "les gestes" en second plan...me suis je trompé ?

Maintenant il est vrai qu'un cadre n'est pas obligé d'être un super infirmier, mais plutôt un super gestionnaire..., seulement j'ai rencontré des cadres gérant des services sur des pathologies inconnus pour eux, j'ai trouvé cela dommage. Et l'on est en droit de se demandé, en quoi notre charge de travail peut-il l'interressé, comment peut-il comprendre que tels soins sont plus lourds que d'autres ?

Peut-être est ce du à une mauvaise communication ?

quoi qu'il en soit, j'attends de voir comment va s'organiser ce nouveau systeme d'études. j'ai beaucoup d'interrogations, et je comprends la difficulté des cadres formateurs...

bonne soirée.

[Jo_bis]

"Quand à son organisation, tout le monde ne sera pas à la même enseigne, comment combler les manques de ceux qui seront en stage non techniques ?"

Un singe bien dressé peut réaliser très rapidement les actes techniques...Comment combler le manque de réflexion de ceux qui confondent technique et soins infirmiers?

Ce sera très difficile, étant donné le nombre d'IDE qui pensent cela après 38 mois d'études voire plusieurs années d'exercice...

Pas d'accord Ce n'est pas en faisant des stages en crèche que l'on apprend à gérer un service. Un stage dit "technique" ne sert pas seulement à apprendre à poser une perfusion, et heureusement ! C'est dans les stages dits "techniques" que l'on apprend à gérer un service, planifier ses soins, savoir gérer une situation d'urgence !

Qu'entendez-vous exactement par "gerer un service" ?

Maintenant si cadre, référent technique et gestionnaire de service, n'est pas capable de répondre à un étudiant sur un geste technique, car il n'a pas été "un singe bien dréssé", c'est un cadre qui ne vaut rien.

En contre partie, aussi bon infirmier(e)soit-il dans sa gestion de service et sa réflexion, un IDE, qui ne sait pas réaliser ses gestes techniques est un mauvais IDE, aux yeux des patients et de sa famille. Imaginez parfois les csqces procédurières....
CQFD.

Les 2 sont indissociables : Technique et gestion.

Je réitère ma question...qu'entendez-vous par gestionnaire ?
Votre vision du cadre date de...environ...40 ans (à la louche). A cette époque, d'ailleurs, il portait une cornette et on l'appelait "surveillant".

Peut être n'ai je pas compris la réponse "singe bien dréssé", mais elle m'a fait sursauté en donnant l'impression de passer "les gestes" en second plan...me suis je trompé ?

Le geste doit être parfait, ou à défaut perfectible mais il passe bien au second plan. C'est tout ce qui est "autour" qui fait un bon IDE : la relation, la communication, l'organisation, les connaissances professionnelles, la négociation avec les patients etc...etc...
Un technicien ne sera jamais qu'un technicien.

Maintenant il est vrai qu'un cadre n'est pas obligé d'être un super infirmier, mais plutôt un super gestionnaire..., seulement j'ai rencontré des cadres gérant des services sur des pathologies inconnus pour eux, j'ai trouvé cela dommage. Et l'on est en droit de se demandé, en quoi notre charge de travail peut-il l'interressé, comment peut-il comprendre que tels soins sont plus lourds que d'autres ?

Ah, vous dites le contraire, maintenant.
Pour les pathologies, même s'il faut les connaitre, c'est surtout le médecin qui s'en occupe...
Quel rapport faites-vous entre charge de travail et connaissance des pathologies?
L'évaluation d'une charge de travail est une chose qui s'apprend, en formation cadre. Je sais, cela peut paraitre "abstrait" pour le technicien de base.

Peut-être est ce du à une mauvaise communication ?

Plutôt une mauvaise compréhension (du rôle du cadre), à mon avis...

[armanoid]

Quel rapport faites-vous entre charge de travail et connaissance des pathologies?
L'évaluation d'une charge de travail est une chose qui s'apprend, en formation cadre. Je sais, cela peut paraitre "abstrait" pour le technicien

la formation cadre, on peut aussi en rediscuter. l'évaluation de la charge de travail n'est vu qu'à travers les outils hospitaliers alors que son étude dépasse de loin l'évaluation physique de la charge de travail.

pour ce qui est du geste, ce que certain théoricien appelle la technique n'a absolument rien de dévalorisant. elle est la base de tout ce qui est amener à devenir sciences n'en déplaise à nos cher têtes pensantes.

[liceli]

merci armanoid,

Tu as trés bien résumé, là où je voulais en venir....

[sansieau]

je pense que les réponses se sont éloignés du sujet initial.
pourtant j'aimerais y amener ma contribution.
Il me semble que les politiques publiques évoluent. la création de pôle avec chef de pôle....un cadre pourrait être chef de pôle.
mais il me semble que le cadre de santé n'est plus cadre infirmier, il doit avoir une approche en gestion (et pas uniquement en compta), en GRH, en politque publique...
Il doit être capable d'organiser le service, de mener à bien l'évaluation interne, de gérer son budget, d'être force de proposition sur des projets. Il doit rester en contact avec les équipes mais n'est pas là pour palier à un manque de personnel.
si l'on prend le médicosocial...et non plus l'hospitalier, c'est ainsi que ça marche.
c'est un changement de poste! un changement de fonction! Si on fait le choix on fait le deuil et on passe à autre chose...

enfin ça n'est qu'un avis