maltraitance du personnel par un résident en EHPAD

[Giulia_C]

En même temps, si toi, tu ne décides pas d'agir, personne ne décidera à ta place.

J'abonde dans le sens de erick : un médecin du travail est soumis au secret médical/professionnel, exactement comme n'importe quel médecin. Il ne peut dévoiler la teneur de tes entretiens à ton employeur, à peine de sanctions ordinales et pénales.
Ton généraliste ne peut dévoiler la teneur des entretiens qu'il a eu avec toi, il en va de même pour un médecin du travail.

Quant à ta crainte d'être la tête de turc de tes collègues si tu alertes, voilà une attitude indigne d'un soignant.
Parce que tu agis en dégonflée, tu détestes le mensonge tandis qu'en même temps, tu agis en cautionnant ce mensonge.
Et tu oses appeler cela "être soignante" ? Moi, j'appelle cela être une simple exécutante, quand bien même tu déclamerais ne pas l'être.
Bon sang, réveille toi, cesse d'agir en simple exécutante alors que tu détestes être considérée ainsi : soit tu agis en simple exécutante et dans ce cas, ne t'étonne pas d'être considérée comme simple exécutante, soit tu sais prendre des initiatives et tu cesseras tôt ou tard d'être considérée comme une simple exécutante.
C'est fou ça : d'un côté, tu ne supportes pas que l'on te regarde de haut en te considérant comme "simple exécutante du médecin" et de l'autre, tes agissements cautionnent exactement ce pour quoi tu es considérée, la simple exécutante du médecin.
Dans la vie, tu n'as pas des milliards de solutions : soit tu persistes à agir en exécutante et dans ce cas, ne te plains pas de n'être considérée que comme une simple exécutante ; soit tu prends des initiatives pour taper du poing sur la table même et surtout quand rien ne va plus et là, tu pourras être considérée comme autre chose qu'une simple exécutante.

Mais la santé, tienne et celle de l'équipe, ainsi que celle du résident, n'a pas de prix, même si cela vaut de perdre ton travail. Parce qu'un travail, ça se trouve, mais la santé, tienne et celle de ton équipe, ne se retrouvera pas. Je ne dis pas que trouver un travail est facile, mais "perdre son travail" est un faux prétexte pour se conforter dans sa poltronnerie, et cautionner même les actes de génocide (je pense au Cambodge sous le régime de Pol Pot, par exemple).
Non, le courage n'est pas facile, c'est tellement plus facile d'accepter de rester dans une position confortable appelée médiocrité.
Maintenant, avoir le courage d'agir, donc de refuser la position de béni-oui-oui même si cela devait te coûter la vie (je fais exprès d'aller aussi loin, car certains ont payé de leur vie pour défendre leurs convictions et faire bouger les choses) te permettra au moins de te regarder dans la glace, même vis-à-vis de tes enfants. Je ne parle même pas de tes patients !!
J'ai vécu des moments "seule contre tous". Je ne dis pas que c'est facile. Mais c'est la seule vision réaliste à moyen et long terme. Mon ancien psychiatre m'a faite passer pour une fabulatrice parce que j'ai refusé de faire un faux papier pour mon permis (et en plus, le faux papier allait me rapporter des ennuis en cas d'accident, et bien évidemment, ce sera tout pour ma pomme), et je peux dire que s'il y a eu une période où j'étais discréditée, je peux dire qu'aujourd'hui, c'est moi qui suis crédible alors que lui, il s'est discrédité tout seul (et pourtant, je ne suis que simple patiente, sans aucun diplôme ni paramédical, ni médical, ni juridique). Eh bien là, malgré tout, je n'ai pas fait de faux aussi dangereux qu'illégal et par conséquent, je peux me regarder dans la glace. J'aurais fait ce faux papier aussi dangereux qu'illégal, je n'aurais jamais pu me regarder dans la glace, ne parlons même pas des ennuis qui vont avec !! (en passant, ma psy actuelle, qui bosse dans le même service que mon ancien psychiatre, est fière comme un paon que je n'aie pas cédé). Encore une fois, ça n'a pas été facile, mais sur le moyen et long terme, j'ai été gagnante.

Sur le moyen et long terme, le suiveur est toujours perdant, seul le leader est gagnant.

[Indis]

Ha, voila un avis comme j'aime, tranché, aidant et soignant, je m'en vais de ce pas sur electricien.com expliquer aux gens comment faire !

[Giulia_C]

Bah écoute, je veux bien que tu détestes les avis de patients puisque de toute façon, "ils n'y connaissent rien, ce sont des idiots finis qui font semblant de s'y connaitre mais en réalité, sont des analphabètes" : c'est ton droit le plus strict.
Mais entre nous, à force de trop chercher la diplomatie, la barque coule, et toi avec. Alors bon, comme je n'aime pas quand tout un chacun reste dans sa torpeur alors que la barque coule, j'applique à moi-même ce que je conseille aux autres sur le fait que quand je ne tape pas du poing sur la table alors que rien ne va, le problème ne peut pas se résoudre (et je ne reste pas les bras croisés à attendre que cela se passe dans la vie, ne t'en déplaise). Qui dit que c'est facile d'agir alors que l'ambiance générale est au défaitisme ? Personne, et surtout pas moi ! Et pourtant, c'est le seul moyen d'avancer.

Maintenant, si tu as l'énergie de faire changer une loi en étant seul (ou quasiment seul) à faire tout le travail (et ladite loi est en rapport avec la santé), sans aucun diplôme d'études supérieure (je n'ai que le bac), donc non, même pas le DE d'IDE reconnu à bac +2 avec la formation de 1992, et dans une ambiance de défaitisme généralisé et même de torpeur généralisée, fais-moi signe.
C'est (hélas ou heureusement, tout dépend du point de vue) ce que je vis. Ce serait te mentir que de te dire que c'est facile, mais voilà, ça c'est le courage !
Et pourtant, malgré le défaitisme général et se battre contre des moulins à vent, je ne suis pas mécontente d'avoir avancé et obtenu des résultats : les efforts fournis sont, tôt ou tard, toujours récompensés.

[jvc]

He bien, il a de la chance que ça ne soit pas moi son IDE ce monsieur!
Je suis curieuse de savoir comment il se comportait avec son personnel quand il était plus jeune,ça devait étre beau!!!!!!!!

Il ne faut pas chercher sans fin des excuses aux gens, parfois ce sont juste de jeunes cons qui sont devenus de vieux cons, et qui pensent que, en plus, grace à leur age, ils peuvent pousser le bouchon sans fin!!!!!!!!

Mettez-vous toutes d'accord pour l'ignorer: vous faites ce que vous avez à faire sans avoir l'air de lui accorder plus l'attention que ça, ça va bien l'énerver, il finira par déraper!
En plus, en laissant tout çà perdurer, sa femme souffre aussi de sa méchanceté!Ca interresserait pas la famille de le savoir par hasard???????????
Moi, je ne me générais pas pour raconter ses exploits devant tout le monde l'air de rien.
Et il faut tout noter, c'est le genre de personne qui est capable de retourner la situation et vous accusez, vous, de mauvais traitements!

Nous, nous allons recevoir une formation pour apprendre à gérer l'agressivité de plus en plus fréquente des gens. Voilà où on en est.

Pour ma part, quand quelqu'un m'échauffe de trop les oreilles, je l'envoie balader en lui conseillant de ne pas hésiter à aller se plaindre si ça ne lui plait pas.....aprés avoir précisé que tous ses propos précédents sont déjà datés et consignés......ça calme.
Je veux bien étre gentille, mais il ne faut pas exagérer!!

COURAGE!!!

[Anonyme222222]

...à force de trop chercher la diplomatie...

Détester l'avis des patients ?
Je ne crois pas non.
A condition qu'ils ne se la ramènent pas sur tout, tout le temps, de façon péremptoire et à la limite de l'irrespect.

[augusta]

D'autant que Calypso est tout sauf une "simple exécutante", suffit de prendre en considération son questionnement

[Indis]

Bah écoute, je veux bien que tu détestes les avis de patients puisque de toute façon, "ils n'y connaissent rien, ce sont des idiots finis qui font semblant de s'y connaitre mais en réalité, sont des analphabètes" : c'est ton droit le plus strict.

[...]

C'est exactement ce que j'ai dis. Mais vous devriez tout citer, j'ai dis cons et idiots aussi, tant qu'à en rajouter dans le martyrisme, mettez en une dose en plus...
Bref, vous résumez tout à fait ma pensée. Oupas.



Pour le reste, encore une fois, je n'ai pas le discours que vous me prêtez, ni l'attitude.
Je sais ce que je fais et ça me suffit bien, pour le reste, je dis simplement que vous n'avez pas idée de comment fonctionne un hôpital, un service d'hôpital ou, de manière plus générale un établissement de soin, et que ça ne se gère pas comme une boulangerie, une entreprise de maçonnerie ou une start- up informatique... c'est tout.

Alors oui, vous êtes courageuse et faites la fierté de tous, mais vous n'êtes pas dans la même situation qu'une IDE dans un EHPAD... non...

[copa]

He bien, il a de la chance que ça ne soit pas moi son IDE ce monsieur!
Je suis curieuse de savoir comment il se comportait avec son personnel quand il était plus jeune,ça devait étre beau!!!!!!!!

Il ne faut pas chercher sans fin des excuses aux gens, parfois ce sont juste de jeunes cons qui sont devenus de vieux cons, et qui pensent que, en plus, grace à leur age, ils peuvent pousser le bouchon sans fin!!!!!!!!

+ 1
Pourquoi vouloir toujours tout accepter parce que "ce monsieur a une histoire, il a eu du personnel noir africain (je site) sous ses ordres, et il a été chef d'entreprise" , donc il a eu l'habiture d'être très respecté, alors il faut le respecter ....

Je ne supportais pas quand je travaillais en EHPAD, que l'on soie plus "aux petits soins "pour telle personne parce que "c'est une personne exigeante", disait-on !!

Pour moi, pas de personne exigeante. (On a tous envie d'avoir les mêmes exigeances) Seulement des personnes qui s'autorisent à l'être , et auxquelles on accepte tout .Allez savoir pourquoi, je suppose que c'est culturel .

On va avoir la marquise de je-ne sais quoi, ou un ancien chirurgien, alors ceux là ils auront le droit d'être exigeants.

Et la "petite mamie "qui ne dit rien dans son coin, on va penser qu'elle est moins exigeante . Ben moi je suppose qu'elle a les mêmes exigeances que tout le monde, seulement, elle ne le dit pas, et on ne lui accorde pas .

[lancette]

Bonjour , L'informatisation est un atout puisqu'elle n'oublie rien , tout est écrit , mémorisé ....alors écrivez ce que vous vous vivez ou subissez en tant que soignants : les médecins-co , cadres divers et directions ne peuvent que réagir ...ce serait dommageable pour leur carrière ..

[Giulia_C]

Et alors ? Si personne ne se décide à agir, personne n'agira. IDE dans un EHPAD ou pas.
Arrêter de se chercher des excuses pour laisser perdurer une situation pourrie, c'est partout : boulangerie, start-up informatique, cabinet d'avocat, société de propreté etc etc....

Une majorité d'IDE se comporte en simples exécutant(e)s. Heureusement, une petite minorité refuse de le faire. Mais si la plupart des IDE cessaient de se comporter en simples exécutant(e)s sous la coupe du médecin, ce genre d'affaire n'arriverait pas.

Parce que même un IDE peut faire bouger les choses. Je n'ai jamais dit que "c'est facile" car non, ce n'est jamais facile de faire changer les choses.
Pour que les choses changent, il faut arrêter de se comporter en plaignant passif, décider une bonne fois pour toute de cesser d'être un béni-oui-oui sous quelque prétexte que ce soit (même "le bien de l'équipe" est une excuse foireuse), et quand on a des solutions, agir. Et quand on veut réellement agir, on trouve des solutions.
Même écrire un courrier (en RAR pour qu'il ait une valeur légale), c'est déjà refuser la passivité.

Et pour que les choses changent, il faut aussi une détermination sans faille. Si vous vous dites que la cause est perdue avant même d'avoir commencé, la cause est perdue. Si vous vous dites que vous pouvez faire changer les choses, aussi petites soient-elles, alors vous ferez changer les choses.
Si vous n'êtes pas déterminé pour que les choses changent, ne soyez pas soignant.
Si vraiment vous ne vous sentez pas bien à l'idée de faire changer les choses, faites un métier où vous n'avez pas les responsabilités de personnes humaines, par exemple secrétaire dans une entreprise qui vend des engrais, ou barmaid etc etc...

Alors certes, je ne "connais pas le fonctionnement d'un EHPAD ou d'un hôpital". Certes, pour vous, les patients sont des idiots finis qui ne connaissent rien à rien. Sauf que la volonté de faire changer les choses (ou cette non volonté) est d'abord la responsabilité de chacun d'entre nous, EHPAD, hôpital, boulangerie, start-up, entreprise qui vend des parfums etc etc.... C'est parce que chacun d'entre nous décidera d'agir à l'échelle des pâquerettes naines que les choses changeront au sein de toute la collectivité.

[zzzzzzzzzzz]

Bonjour,

Nous avons eu 1 cas récemment en EHPAD (violence verbale puis physique sur personnels AS jour et nuit et ASH) et après mise en place de différents moyens qui n'ont pas fonctionné (cadre qui est allé le voir, médecin coordo, médecin ttt, IDE psy...) eh bien le médecin coordo et le cadre ont demandé au directeur de faire une lettre d'avertissement au résident.

Voir ce qui est écrit dans le contrat de séjour EHPAD, qu'il a du lire et signer quand il a intégré l'établissement, dans la partie rupture de contrat: généralement, il y a 1 article rupture du contrat par le résident (qui peut partir de lui même) et aussi 1 article rupture du contrat par la direction (si non respect du règlement intérieur ou du contrat)

chez nous, Il est finalement partit de lui même.

zzzzzz

[Tulipe]

Une majorité d'IDE se comporte en simples exécutant(e)s.
(...)
Alors certes, je ne "connais pas le fonctionnement d'un EHPAD ou d'un hôpital".

Pour quelqu'un qui n'y connaît rien, vous avez beaucoup de certitudes je trouve.

[calypso 1]

merci à tous: je me sens moins seule à pouvoir communiquer avec vous d'un sujet qui me pourrit la vie professionnelle mais aussi privée (une particularité de la profession est d'avoir du mal à cloisonner le travail et la maison)
un grand merci à augusta : je ne crois pas être une simple exécutante
une précision : je n'ai pas plus de respect pour un nanti que pour une personne démunie ,et le fait de vous situer mr x ds sa vie professonnelle avait pour objectif de vous aider à cerner son fonctionnement , et le regard qu'il porte sur nous : femmes et "petit personnel" . a la rigueur, les ide échappent à son comportement inadapté de façon directe, mais nous nous mettons en première ligne pour protéger les collègues. personnellement, j'ai eu parfois très peur.
toutes les pistes que vous m'avez donné, nous les avons exploitées : transmissions, rapports d'incidents, rencontres avec la famille (qui est au courant ! mais vénère le patriarche) et pourtant rien ne bouge .on passe de périodes "calmes" à des esclandres.
et là, je désespère : il est anormal qu'on consacre un 1/3 de notre temps pour un résident . et les autres ?
c'est vrai que je me pose bcp de questions , peut-être trop ,mais je voudrais aider mon équipe, aider cet homme, j'ai l'impression de ne pas bien faire mais je ne veux pas monter au front toute seule. ça, je l'ai fait 1 fois et je l'ai payé très cher, trop cher. mais c'est une autre histoire
en tout cas, ce qui m'interpelle , c'est la passion qu'a provoqué ma question. est-ce que ça raisonne chez vous tous ?

[caducee1717]

en tout cas, ce qui m'interpelle , c'est la passion qu'a provoqué ma question. est-ce que ça raisonne chez vous tous ?

ben moi je ne peux pas répondre de la même manière car je suis libérale mais je peux te dire que très récemment j'ai "laissé tomber" une patiente (enfin j'ai mis en place un relais en bonne et due forme bien sûr) parce que le mari était odieux, condescendant, arrogant, et me traitait comme la femme de ménage !

et que ce soir j'ai remis vertement en place un Monsieur qui s'agrippait à moi d'un peu trop près soi-disant par peur de la douleur...et qu'après il s'est confondu en excuses...

CADRER, et être très clair dans son fonctionnement, dire ce qu'on va faire si...et s'y tenir ! sinon, forcément...

[calypso 1]

2 fois, récemment, j'ai mis des mots sur notre ressenti vis à vis de son comportement, 1 fois en lui disant qu'il dépassait les limites du supportable, et l'autre fois en soulignant qu'il n'etait pas normal qu'il nous traite de cette façon - sa femme comprise - je lui ai même dit qu'il avait un caractère de con.
ce jour-là, il a craqué et a parlé de sa souffrance -car elle est réelle, je n'en ai jamais douté.
bien sur ,il l'a mal pris puis chemin faisant il est revenu s'excuser, mais c'est usant ce jeu de "yoyo" où il est ignoble puis redevient "gentil". c'est un simulateur, avec une constante hystérique, très théatral et doué pour manipuler son entourage. la question est tjs : à quand la prochaine ?
s'il fallait prouver ce que je dis, c'était ce matin
3 rapports d'incidents cette semaine dont 2 vus par le médecin co , et non signés !
mais c'est moi qui vais piquer ma crise !!!