Marre des ESI qui snobent les AS

christèle · Message par **christèle** » 25 juil. 2007 14:06

Je comprends certaines réaction ici, mais je pense que certains ne lisent pas ce qui a déjà été dis... et parlent de choses qui n'ont rien à voir avec le sujet, m'enfin si vous lisez vos transmissions de cette manière c'est votre problème, m'enfin celui du patient aussi un peu qd même...

Pendant les études, il y a beaucoup de services qui en effet n'ont pas vraiment le bon encadrement des stagiaires, c'est pas rare qu'en MDR on voit des esi qui se tapent 10 toilettes et ne voient pas un seul acte ide.

Mais je rappelle que je parle d'un service spécifique: la réa et là on ne laisse JAMAIS un esi seul!
Donc bon, ça serait bien de se situer dans l'esprit "je n'ai qu'un ou maximum 2 patients à charge"

p_titpoussin · Message par **p_titpoussin** » 25 juil. 2007 14:09

merci christèle de resituer le débat
car certains commentaires deviennent lours à la fin. ce sont toujours les memes plaintes et les memes histoires

creation848 · Message par **creation848** » 25 juil. 2007 14:14

Oui... moi ça me choque toujours quand j'apprend que la note ne depend pas de la qualité de travail maitrisée mais de la quantité de travail fournie pour pallier le manque de personnel. Ou mieux encore, effectuer le travail d'un personnel trop content d'avoir trouvé une personne pour faire son travail à sa place.

En fait, c'est tout simplement illegal, selon l'art.6 des decrets – de l'enseignement supérieur et de la recherche « Aucune convention de stage ne peut être conclue pour remplacer un salarié en cas d'absence, de suspension de son contrat de travail ou de licenciement, pour exécuter une tâche régulière correspondant à un poste de travail permanent, pour faire face à un accroissement temporaire de l'activité de l'entreprise, pour occuper un emploi saisonnier ».

Mais le pire je crois que c'est le fait que cette exploitation des ESI ne se fait souvent meme pas pour effectuer des actes IDE (c'est à dire leur futur metier quand meme) mais pour remplacer l'AS, et bientot le jardinier et pourquoi pas l'electricien.

Pour moi ce genre de dérives est extremement grave.

puer75 · Message par **puer75** » 25 juil. 2007 14:25

christèle a écrit :Donc bon, ça serait bien de se situer dans l'esprit "je n'ai qu'un ou maximum 2 patients à charge"

Tu paries combien que dans 5 minutes on revoit un com' avec la phrase qui tue : "Comment on fait quand on a 6 patients en charge ?" :mdr:

christèle · Message par **christèle** » 25 juil. 2007 14:33

O°Mystiq°O a écrit :
christèle a écrit :Donc bon, ça serait bien de se situer dans l'esprit "je n'ai qu'un ou maximum 2 patients à charge"

Tu paries combien que dans 5 minutes on revoit un com' avec la phrase qui tue : "Comment on fait quand on a 6 patients en charge ?"

arrête oiseau de mauvaise augure grrrrrr

Celui qui me sort qu'en réa il a 6 patients à charge, euh qui oserait me sortir ça hein?

puer75 · Message par **puer75** » 25 juil. 2007 14:37

christèle a écrit :
O°Mystiq°O a écrit :
christèle a écrit :Donc bon, ça serait bien de se situer dans l'esprit "je n'ai qu'un ou maximum 2 patients à charge"

Tu paries combien que dans 5 minutes on revoit un com' avec la phrase qui tue : "Comment on fait quand on a 6 patients en charge ?"

arrête oiseau de mauvaise augure grrrrrr

Celui qui me sort qu'en réa il a 6 patients à charge, euh qui oserait me sortir ça hein?

Un super IDE qui est super puissant :mdr:

BOn j'arrete avec mon flood à 2 balles, je voudrais pas que ton sujet soit fermé à cause de moi..

:tchao:

Gengis · Message par **Gengis** » 25 juil. 2007 16:46

LittleEmbryon a écrit :
J'ai une question : d'après un autre topic et des faits relatés par de nombreux ESI comment peux-t-on sans faire chuter notre note de stage ou notre "côte" auprès du personnel soignant faire valoir notre statut d'étudiant càd ne faisant pas parti du personnel?

En principe tu n'as pas à faire valloir ton statut d'étudiant, il est de fait et l'équipe soignate qui acepte des stagiaires sait très bien à quoi s'en tenir en ce domaine, tout le reste n'est que dérive du système...
Dans mon établissement, il existe des réunion de reflexion à ce sujet et l'établissement ne prend qu'un étudiant ou étudiante à la fois par service... je ne sais pas si l'encadrement est "idéal" en tout cas il se rapproche le plus de ce qu'il doit être... les objectifs de l'étudiant sont pris en compte dès le premier jour.
le fait est aussi que par choix, l'établissement ne prend plus d'esi en 1ere année, les cadres s'étant rendus compte qu'on ne pouvait pas necessairement leur apporter un encadrement de bonne qualité tous les jours... cependant je comprends bien qu'il y a un gros problème au niveau des lieux de stages et que certains services sont "surpeuplés" ...

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 25 juil. 2007 17:10

Dire que le nursing est en train de se décaler vers les A.S, c'est pour moi, nous ramener à un rôle de simple exécutant et nous éloigner encore plus du patient.
Quant à dire que le nursing, c'est du niveau terminale ou C.A.P, c'est le ramener uniquement à sa dimension technique en le déshumanisant complètement. On se rapproche pas mal des idées du Pr Valancien là...
Evitons de dissocier le patient en essayant de le faire rentrer dans des petites cases (ce à quoi on tend au travers des différentes échelles soit disant multi-dimensionnelles)

J'en rajoute une couche,
je suis IADE, donc un poste trés (trop?) technique, beaucoup moins de contact qu'en tant qu'IDE, et pourtant du nursing, j'en fais tout les jours: Vérification des points d'appui, installation confortable du patient, réfection des lits (quand j'ai le temps), parfois un change complet au lit en SSPI (aprés un joli bain de sang ou de matière fécale

)

O°Mystiq°O a écrit :
christèle a écrit :Celui qui me sort qu'en réa il a 6 patients à charge, euh qui oserait me sortir ça hein?

Un super IDE qui est super puissant

Euh aucun rapport mais je l'ai fait, pas besoin d'être un sur-homme, juste une question d'organisation du service et de travailler en binôme de façon supercoordonnée

cindy36000 · Message par **cindy36000** » 25 juil. 2007 18:53

Je suis as depuis peu mais une chose st sur c' est qu' esi ou eas doivent prendre une certain nombre de patients en charge..

Un(e) eas doit predre 3 ptients en charge. Si elle a fini tous ses soins, nursing, entretien de la chambre et aider l' ide pour le pasement et consulter les dossiers de ses patients afin d' établir des démarches de soins pour chacun elle va ensuite aider le reste del équipe (as et ide). Enfin c' est ce que moi je faisait en stage. Que ce soit les eas ou esi ils/elles ne sont pas la pour faire les boniches mais pou être former et apprendre toutes ls techniques.

Un esi de 1ère année doit prendre en charge 3 patient complètement du sois de nursing, aux médocs en passant par les perfs et les pansements.

Un esi de 2ème année doit rendre en charge 5 patients.

Quand à ' esi de 3ème année c' et 6 patients.

Comment feront -ils quand ils seront ide t qu' ils auront 13 patients à gérer sans les osins de nursing. En comptant les blocs , les entrées et les sorties à gerrer

christèle · Message par **christèle** » 25 juil. 2007 19:06

Tu te trompes dans le nombre de patient à prendre en charge par les esi, en troisième année ils peuvent en avoir jusqu'à 12!!!

Mais on ne leur demande pas de faire 12 toilettes, il ne faut pas exagérer là....

Je me répète, je parlais d'un cas bien particulier, la réa, m'enfin je crois que je parle dans le vent

mkp · Message par **mkp** » 25 juil. 2007 19:16

O°Mystiq°O a écrit :
christèle a écrit :Donc bon, ça serait bien de se situer dans l'esprit "je n'ai qu'un ou maximum 2 patients à charge"

Tu paries combien que dans 5 minutes on revoit un com' avec la phrase qui tue : "Comment on fait quand on a 6 patients en charge ?"

A moitié gagné O°Mystiq°O : il aura fallu plus de 4 heures... :clin:

cindy36000 a écrit :Comment feront -ils quand ils seront ide t qu' ils auront 13 patients à gérer sans les osins de nursing. En comptant les blocs , les entrées et les sorties à gerrer

puer75 · Message par **puer75** » 25 juil. 2007 19:45

Kaeneda a écrit :
O°Mystiq°O a écrit :
christèle a écrit :Celui qui me sort qu'en réa il a 6 patients à charge, euh qui oserait me sortir ça hein?

Un super IDE qui est super puissant

Euh aucun rapport mais je l'ai fait, pas besoin d'être un sur-homme, juste une question d'organisation du service et de travailler en binôme de façon supercoordonnée

Oui c'est vrai

je le disans en rigolant

Mon stage pré pro en réa, comme il y avait u fort manque de personnel, il n'y avait qu'une IDE + 1 As par poste pour 6 patients donc oui ça se fait

Mais tu as tout à fait raison quand tu dis que tout est question d'organisation et d'un bon travail en binôme

Car c'était le cas

Mkp ==>

Je m'en sors pas mal

christèle · Message par **christèle** » 25 juil. 2007 19:48

les 6 patients en charge je parlais pour un esi, car nous c'est fréquent que l'ide se retrouve seul avec 5 patients aussi et une as...

Ceci dit Miss Tiques, tu aurais presque pu gagner au jeu du "qui qui dira ça dans5mn" :p

puer75 · Message par **puer75** » 25 juil. 2007 19:49

christèle a écrit :Ceci dit Miss Tiques, tu aurais presque pu gagner au jeu du "qui qui dira ça dans5mn"

Trop forte :lol:

cindy36000 · Message par **cindy36000** » 25 juil. 2007 20:03

Je ne voulais offencer personne. Car beaucoup d' esi savent gérer leur travail.

J' ai été confronté à certain esi qui n' ont aucun patient en charge et ca me révolte. Tout simplement car ils ne veulent pas effectuer de soins de nursing....

Ca me soule de voirque certain ne sont même pas capable de faire un soin de nursing et qui vienn voir l'as quelques jours avant une pratique demandant d' apprendre une pratique en technique....

On impose aus eas d' avoir 3 patients en charge du moins dans les service que j' ai fréquentés ainsi que de présenter 3 démarches de soins au retour a l' ifsi......

je trouve ca exagéré qu' un(e) es vienne demander à une as d' apprendr'e une toilette quelque jours avant une msp