Master après étude en IFSI

[Haegen]

[

et bien je maintiens : ce n est pas le management qui illustre le mieux la profession infirmiere pour moi...c est juste un autre metier...administratif .
et infirmiere administrative ca fait un peu oxymoron

et pourtant, l'IDE est sensé manager puisqu'elle est responsable des ESI, des stagiaires et des AS qui travaillent avec elle/lui. il/elle doit organiser le travail de tout ce petit monde, du moins c'est les textes et en cas de problèmes c'est ça qui prévaudra et non vos habitudes ou convictions (nul ne peut se prévaloir de sa propre turbitude c'est à dire que meme si ça fait 10 que je cultive du cana, le jour ou je suis pris dommage pour moi)

en plus, si on prend les Items suivants:
la majorité d'entre eux s'écrasent devant une autorité
c'est encore plus vrai si c'est cette autorité c'est DIEU euh le DOCTEUR en médecine
qu'ils sont incapable de s'unir
que chacun ne pensent qu'à son petit service ou pole
qu'ils préfèrent mettre 75 ou 100€ dans closer que dans l'ONI ou un syndicat
qu'ils ralent ++++ dans leur coin mais que même une grève du zèle ou administrative leur fait peur (que vont dire les gentils patients et les gentils docteurs si on n'applique la loi stricto sensus? ils vont être très fachés)

alors, en vérité, je vous le dis (j'adore cette phrase de je sais plus son nom), les cadres sont des IDE. CQFD

[armanoide]

les cadres ne sont pas des soignants. la formation de cadre n'est pas une spécialisation ( comme l'est celle de puer ou iade...), c'est un changement de profession.
pour avoir fait l'expérience des formations master post formation ide, c'est du pipo. ça ne débouche sur rien , si ce n'est d'assoir une légitimité.

[elhombredelamancha]

alors, en vérité, je vous le dis (j'adore cette phrase de je sais plus son nom), les cadres sont des IDE. CQFD

surement pas . mais si ca vous fait plaisir de le croire .

les cadres ne sont pas des soignants

[xxwz10]

pour avoir fait l'expérience des formations master post formation ide, c'est du pipo. ça ne débouche sur rien , si ce n'est d'assoir une légitimité.

dans quel pays ?

[ghostofflea]

"Il n'y a pas si longtemps, des infirmiers militaires bénéficiaient de trois mois de formation initiale, c'est bien suffisant pour en faire des techniciens de soins compétents. Pas besoin de deux, ni même d'une année complète."


Ca fait plus de dix ans que les militaires passent le D.E... Cette formation de trois mois concernant les brancardiers secouristes.

[Haegen]

les cadres ne sont pas des soignants. la formation de cadre n'est pas une spécialisation ( comme l'est celle de puer ou iade...), c'est un changement de profession.
pour avoir fait l'expérience des formations master post formation ide, c'est du pipo. ça ne débouche sur rien , si ce n'est d'assoir une légitimité.

j'ai fait la même expérience mais en tire un constat différent.

les cadres ne sont pas des soignants??? alors ce sont quoi.

le diplome cadre c'est comme le diplome d'etat on en fait ce que l'on veut en faire. c'est un choix: pour moi, j'ai élévé ma vision des soins, j'essaye de faire en sortes que les IDE de l'équipe travaillent dans des conditions de sécurité, dans une certaine conception des soins et de notre profession. j'estime que les IDE n'ont parfois pas le temps de réfléchir sur leur pratique quotidienne et que c'est le job du cadre de leur donner les moyens de leur réflexion. et pour ça, ma culture et mon expérience soignante m'est très utile. comment accompagner une IDE qui vient d'avoir son premier décès si on ne connait pas la mort.

d'autres ne gèrent que des planning et du matos c'est un choix. d'autres estiment qu'ils doivent prouver qu'ils sont tjs soignants en participant aux soins. c'est un autre choix.

quant à mon master, j'en tire une autre approche de mon institution et puis dans quelques années je rechercherais quoi en faire et là oui cela sera peut être un autre métier.

dire que les cadres ne sont pas des soignants c'est comme dire que les IDE en psy ne sont pas des IDE, car préparer des tartes aux pommes, boire des cafés et fumer des cigarettes, c'est franchement pas des soins et il y a rien de comparable la dedans aux soins techniques où le pronostic vital est engagé. ceux deux affirmations sont ridicules.

[elhombredelamancha]

les cadres ne sont pas des soignants??? alors ce sont quoi
moi, j'ai élévé ma vision des soins
j'estime que les IDE n'ont parfois pas le temps de réfléchir sur leur pratique quotidienne et que c'est le job du cadre de leur donner les moyens de leur réflexion. et pour ça, ma culture et mon expérience soignante m'est très utile.

comme predit un peu plus haut : de la belle rethorique de cadre qui se touche entre autres choses le nombril en se contemplant elle meme...a mourir de rire^^

[armanoide]

les cadres ne sont pas des soignants??? alors ce sont quoi
moi, j'ai élévé ma vision des soins
j'estime que les IDE n'ont parfois pas le temps de réfléchir sur leur pratique quotidienne et que c'est le job du cadre de leur donner les moyens de leur réflexion. et pour ça, ma culture et mon expérience soignante m'est très utile.

comme predit un peu plus haut : de la belle rethorique de cadre qui se touche entre autres choses le nombril en se contemplant elle meme...a mourir de rire^^

je suis assez d'accord. mais, rassure toi, en général, ce n'est qu'un discourd de surface.
pour faire des soins, "restez infirmière!" m'a dit un jour un DRH. passé le coté provocation de la chose, il avait raison. si on paye entre 30 000 et 40 000 € pour qu'une personne reste infirmière et fasse de la gestion de conciergerie, je n'en vois pas l'utilité et ce serait un scandale financier ( certains le pense par ailleurs).
personnellement, le cadre qui remplace son équipe, je pense qu'il fait du tors à la profession de cadre de santé. de plus en plus dans les hopitaux, les cadres sont issus des filières autre qu'infirmière, et je pense que cette difficultés des infirmiers à quitter leur profession y est pour quelque chose. on voit mal un cadre kiné continuer à masser ses patients ou un manip radio faire des cliclés dans le service...
avant de passer cadre, j'étais une infirmière lambda. un jour j'en ai eu marre des soins, et je voulais passer à autre chose. aujoud'hui, je suis très contente de ne plus faire de soins. je pense que c'est mieux pour moi ( et aussi pour le patient). ceci ne m'empêche pas d'avoir beaucoup de respect envers les équipes de soins qui font un travail efficaces avec des exigences en terme de coût, et de qualités de plus en plus important. imaginez un directeur des soins qui s'apperçoit (et c'est encore plus vrai aujourd'hui) qu'un de ses cadres fait des soins techniques, il peut réagir de différentes façons :

- c'est exceptionnel : il n'a pas été capable de gérer une absence ( ça arrive à tous le monde)

- c'est régulier : le cadre n'a pas fait le deuil des soins, en plus il a du temps pour faire des soins, et il ne sait pas gérer ses ressources humaines...donc, si je vais plus loin, le poste de cadre à temps plein peut passer à mi temps et le mi temps récupéré je le passe en infirmier ( voir en aide soignant), voir je le supprime.

j'ai l'impression que les cadres de santé, soit par démagogie ou soit par désérabilité sociale n'ose pas dire qu'ils ne font plus de soins et qu'ils sont éloignés de la pratique. une bonne gestion de l'équipe apporte autant aux patients que des pansements respectants le protocole. ( sécurité, compétences, sérénité de l'équipe).
faire réfléchir l'équipe, c'est bien , mais ce n'est pas suffisant. il faut, et là je vais faire hurler certains, aussi proposer des solutions ( les gens qui ont le nez dans le guidon ont besoin d'être guider à un moment).

pour les formations, j'ai trois expériences :
- la formation universitaire pure : jusque la licence c'est le darwinisme appliqué à la scolarité. une sélection des plus endurants( pas forcement des meilleurs). on apprend énormément de connaissances, pas mal de méthodo ( ce qui manque cruellement aux institus de formations en général). maintenant, il faut pas tojours chercher à comprendre les notes ( qui sont assez alléatoires).
après le master I et II ( donc à l'époque maitrise et DESS), les gens sont moins anonyme et la sélection est plus basé sur la performance. on accepte ou pas.
il y a aussi, suivant les filières, une histoire de profilage ( en psycho et philo). c'est à dire que des étudinats ne correspondant pas au profil recherché vont être écartés de la formation pour des raisons évidentes (au niveau du mémoires par exemple)
- la formations cadre:
j'en garde un bon souvenir, maintenant j'ai été déçu du contenu , enfin c'est personnel.
- les formlation proposé en master I ou II post école des cadres
j'ai refusé d'y aller pour pas mal de raison. en autre le fait qu'elle ne débouche pas sur grand chose si ce n'est un diplome ( payant et pas donné). le contenu n'est pas transposable dans d'autre filière. c'est ma crainte pour la lience infirmière. j'ai un avis assez partagé sur le nouveau programme. par expérience si on applique un système fac aux études, il faut accepter de perdre 65 % des gens à l'issu de la formation ( c'est un minimum). hors, les régions ne verraient pas cela d'un bon oeil , le politique non plus. n'oublions pas que les IFSI sonbt des assenceurs sociaux.

[Calci]

Quelle gueguerre contre les cadres .Là ou je suis il n' y a pas de cadres, et je peux vous assurer que si certains ne voient pas l'utilité des cadres, moi je vois ce que cela donne quand il y en a pas. Chez nous personne ne reconnait l'utilité de notre boulot, chacun fait ce qu'il veut, comment il veut... c'est la vrai anarchie. J'aimerai souvent que quelqu'un qui connaisse notre travail soit là pour nous diriger, pour nous conseiller, pour nous soutenir. Une cadre n'est peut être pas pour certains une vrai ide, mais elle est là pour les soignants, car croyez moi quand il y en a pas, c'est la débâcle.C'est quelqu'un qui connait les lois pour nous faire des plannings au plus proche de la législation, pas comme chez nous sans queue ni tète.C'est quelqu'un qui sait faire des protocoles, qui connait les lois sur les soins, qui refusent que le personnel fasse n'importe quoi à la demande d'un médecin souvent ignorant des limites des soignants.
Si vous ne voulez plus de votre cadre, moi j'en veux bien !

[xxwz10]

J'aimerai souvent que quelqu'un qui connaisse notre travail soit là pour nous diriger, pour nous conseiller, pour nous soutenir. Une cadre n'est peut être pas pour certains une vrai ide, mais elle est là pour les soignants, car croyez moi quand il y en a pas, c'est la débâcle.C'est quelqu'un qui connait les lois pour nous faire des plannings au plus proche de la législation, pas comme chez nous sans queue ni tète.C'est quelqu'un qui sait faire des protocoles, qui connait les lois sur les soins, qui refusent que le personnel fasse n'importe quoi à la demande d'un médecin souvent ignorant des limites des soignants.

ahhhh ! j'en ai rencontré quelques uns comme ça, quelques uns je dis !
quel paix et quel plaisir ce fut !
vive les cadres ( lol ) on vous aime bien quand vous êtes comme ça...
yen a qui font ch...grave, mais il en faut !

[Calci]

rassurez moi ne dites pas que je rêve les yeux ouverts, et que le jour ou j'aurais une cadre, elle correspondra bien à mes espérances. J'ai l'impression que les cadres ont changés elles ne sont plus comme il y a 20 ans, et j'ai l'impression que vous parlez des "vieilles cadres".Je travaille en ehpad, et j'ose espérer que les cadres des ehpad aiment leur métier et soit motivé pour cela. Il faut, je pense, en effet pour être cadre en ehpad , avoir une autre vision des choses que dans un service lambda, une connaissance particulière, de la personne âgée. Pour postuler sur un poste de cadre en ehpad, il faut une certaine motivation, de l' enthousiasme, et beaucoup d'énergie pour que l'ehpad ne ressemble pas à un service de l'hôpital, ou à un autre quelconque ehpad .

[armanoide]

rassurez moi ne dites pas que je rêve les yeux ouverts, et que le jour ou j'aurais une cadre, elle correspondra bien à mes espérances. J'ai l'impression que les cadres ont changés elles ne sont plus comme il y a 20 ans, et j'ai l'impression que vous parlez des "vieilles cadres".Je travaille en ehpad, et j'ose espérer que les cadres des ehpad aiment leur métier et soit motivé pour cela. Il faut, je pense, en effet pour être cadre en ehpad , avoir une autre vision des choses que dans un service lambda, une connaissance particulière, de la personne âgée. Pour postuler sur un poste de cadre en ehpad, il faut une certaine motivation, de l' enthousiasme, et beaucoup d'énergie pour que l'ehpad ne ressemble pas à un service de l'hôpital, ou à un autre quelconque ehpad .

comme partout, si on te file un poste sans moyens au bout, tu feras rien. si on te donne des moyens raisonnables, tu peux monter des projets et arriver à motiver les gens ( et aussi te motiver). ce qui tue , c'est les injonction paradoxale ( fais mieux avec moins de moyen... motive des gens usés...)

[Calci]

c'est pas faux armanoide, sauf que chez nous pour avancer pour le moment il ne sagit pas de moyens, mais simplement d'une reconnaissance du personnel, et d'un peu d'autorité. Ils ont les moyens, mais ils ne l'utilisent pas forcement au bon endroit. Ils ont les moyens pour aménager les espaces extérieurs, mais des que nous voulons une paire de gants ou du sha, ou une tenue supplémentaire, (nous n' avons qu'une blouse, j'ai du acheter moi meme mon pantalon) on nous demande de faire attention aux dépenses, je sais ce n'est pas le même budget, mais pas facile de faire comprendre a notre directeur , que l'hygiène en maison de retraite est indispensable. Il nous répond alors que nous ne sommes pas un hopital, il a l'impression que les microbes ne rentrent pas chez nous quand ils voient sur le panneau : maison de retraite.
Là je ne parle que de l'hygiène, je pourrais parler aussi du matériel, nous n'avons pas suffisamment d'adaptable, de plat bassin...
Et au niveau autorité qui chez nous va dire à la fille qui s'arrête qu'elle a besoin d' un arrêt de travail du médecin, qui va lui dire que sa prise de post c'est 13h 30 et non 14h, qui va dire aux as que les fauteuils roulants des résidents sont sales, qu'il faut prendre du temps pour les nettoyer. L'ide peut être, sauf que dés que celle ci veut montrer un peu d'autorité elle se fait convoquer dans le bureau du directeur, car chez nous ce n'est pas l'hopital il n' y a pas de hiérarchie.
Je sais chez nous le problème est plus grave, c'est particulier, mais donnez moi une cadre, elle a du boulot, et ceci sans moyens. MAIS VOILA a quoi ressemble un service sans cadre, et je vous ai pas donné tous les détails.

[Calci]

ah au faite je travaille dans un ehpad public, excusez moi si je sors un peu du sujet initiale, mais tous cela pour démontrer que nous avons besoin de cadres qui ont fait des études.

[elhombredelamancha]

les moutons auront toujours besoin d un berger...ou d un chien de berger...
marrant , je n ai pour ainsi dire jamais eu besoin de vouloir faire preuve d "autorite" au boulot...en general la notion de collaboration marche d ailleurs beaucoup mieux , d autant plus que les gens se sentent valorises par la confiance que vous leur portez et le dedain que vous montrez a votre propre soit disant position hierarchique...alors que quelqu un doive trancher en dernier lieu , certes , mais la relation de pouvoir au travail a toujours ete une des choses les plus malsaines qui soit...apres si cette relation de pouvoir vous est necessaire pour vous faire entendre de vos "superieurs" ou de vos "subordonnes" libre a vous hein...^^