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Messagepar Juju5544 » 04 Déc 2004 10:50

Vraiment accroché vous car à quasi chaque concours ça sort ! Et ç avaut des points...

Quand tu as compris c'est des points facile à avoir mais quand t'as pas compris c'est des points vite perdus...

Alors, conseil entrainez-vous !


Bonne chance :clin:
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Messagepar Roukia » 04 Déc 2004 12:45

Les Master Mind et les Carrés Logiques sont des exercices identiques ? :?: :?:
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Messagepar TACTAC » 04 Déc 2004 19:57

pouir ma pârt j'aimerai savoir si vous connaissez des sites où il y a beaucoup de ces fameux tests afin de pouvoir encore plus s'entrainer
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Messagepar cahouet » 05 Déc 2004 13:50

je ne suis pas sure mais il me semble que oui !!
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Messagepar turn » 05 Déc 2004 14:53

ilme semble aussi que oui
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Messagepar DG13 » 11 Déc 2004 01:43

Pas du tout,

Les test style master mind, ressemblent au jeu qui portent le même nom. Les carré logiques sont des tests différents.
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Messagepar DG13 » 11 Déc 2004 01:46

La question de Staub est intéressante, moi, ce que j'aimerais trouver c'est des anales de tests qu'il faut faire en 1h30.

De partout, ils sont indexés par thème, c'est dommage
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Messagepar MarieB » 06 Jan 2005 11:00

:malefiq: Au secours quelqu'un pourrait-il me dire ou trouver de l'aide pour comprendre le truc des mastermind, je n'arrive pas à trouver la logique!
Merci pour votre aide et BONNE ANNEE A TOUS[/b]

Alzaf a écrit :Je vous livre la-seule-vraie-bonne-méthode-efficace pour résoudre les problèmes de type mastermind. Pour cela, lors du concours, vous aurez besoin d'un brouillon (à défaut : écrire sur le dos d'une feuille de l'énoncé, c'est autorisé).

Un exemple vaut mieux qu'un long discours, soit le mastermind suivant :

(légende : BP-> bien placé ; MP -> mal placé)

B.......C.......E............2MP
E.......A.......C............2BP
E.......C.......B........1BP+1MP
D.......E.......B...........1MP

1er étape :
Relever le nombre n de colonne (ici n=3) et l'ensemble G des lettres présentes + 1 (par sécurité) (G={A, B, C, D, E, Z}), puis réaliser sur le brouillon la grille n x G, comme suit :

A.......A.......A
B.......B.......B
C.......C.......C
D.......D.......D
E.......E.......E
Z.......Z........Z

Cette grille représente en quelque sorte l' « espace » des possibilités qu'il va falloir réduire pour tomber sur la solution.

2nd étape :
Eliminer les lettres de la grille (et donc les possibilités) ne correspondant pas aux hypothèses :

1er hypothèse :

B.......C.......E............2MP

Que peux-t-on affirmer ? que B n'est pas sur la 1er colonne, ni C sur la seconde colonne, ni E sur la dernière colonne, mettons notre grille à jour :

A.......A.......A
#.......B.......B
C.......#.......C
D.......D.......D
E.......E.......#
Z........Z.......Z

2nd hypothèse :

E.......A.......C............2BP

Ici, il est - pour l'instant - impossible de procéder par élimination.

3e hypothèse :

E.......C.......B........1BP+1MP

Un BP nous empêche encore de nous prononcer.

4e hypothèse :

D.......E.......B...........1MP

Par un raisonnement analogue à la première hypothèse, on obtient :

A.......A.......A
#.......B.......#
C.......#.......C
#.......D.......D
E.......#.......#
Z.......Z.......Z

3e étape : recommencer le processus d'élimination en tenant compte de la grille mise à jour, cela donne :

1er et 4e hypothèse viennent juste d'être utilisées, n'y revenons pas tout-de-suite !

2e hypothèse :

E.......A.......C............2BP

A.......A.......A
#.......B.......#
C.......#.......C
#.......D.......D
E.......#.......#
Z.......Z.......Z

E toujours présent sur la 1er colonne de la grille, au même titre que A sur la 2nd colonne et C sur la dernière....rien de nouveau !

3e hypothèse :

E.......C.......B........1BP+1MP

A.......A.......A
#.......B.......#
C.......#.......C
#.......D.......D
E.......#.......#
Z.......Z.......Z

E toujours présent sur la première colonne... en revanche C a été effacé de la seconde colonne et B de la troisième colonne : E est donc obligatoirement le BP que l'on cherche !
Dans ce cas, on peut dors et déjà supprimer toutes les mauvaises lettres de la colonne (lettres A,C et Z) et de la ligne (aucune lettre) de E, tel que :

#.......A.......A
#.......B.......#
#.......#.......C
#.......D.......D
E.......#.......#
#.......Z.......Z

4e étape : vous avez compris, on recommence un nouveau cycle de raisonnement, et comme on est pas trop idiot, on détecte d'un seul coup d'oeil la meilleure hypothèse:

B.......C.......E............2MP
E.......A.......C............2BP
E.......C.......B........1BP+1MP
D.......E.......B...........1MP

4e hypothèse :

D.......E.......B...........1MP

On a précédement démontré que E est présent dans la solution, donc E est le MP, donc D et B ne sont pas compris dans la solution, reste :

#.......A.......A
#.......#.......#
#.......#.......C
#.......#.......#
E.......#.......#
#.......Z.......Z

5e étape : new cycle :

B.......C.......E............2MP
E.......A.......C............2BP
E.......C.......B........1BP+1MP
D.......E.......B...........1MP

1er hypothèse :

B.......C.......E............2MP

Or B n'est plus sur la grille, donc C et E sont les MP, ce qui donne après « élagage » :

#.......A.......#
#.......#.......#
#.......#.......C
#.......#.......#
E.......#.......#
#.......Z.......#

2e hypothèse :

E.......A.......C............2BP

E et C sont déjà placé sur notre grille c'est donc le A qui saute :

#.......#.......#
#.......#.......#
#.......#.......C
#.......#.......#
E.......#.......#
#.......Z.......#

La lettre rajoutée (c'est pas souvent qu'il faut rajouter une lettre mais ça arrive) est donc la seule a pouvoir prendre la seconde place :

La solution du mastermine est EZC.

Conclusion

Cette méthode peut a priori vous sembler fastidieuse mais c'est un automatisme vraiment bête à acquérir ! Elle permet de résoudre des mastermind de dimension 3x4 en deçà de la minute mais surtout de résoudre les gros exercices 4x5, dix fois plus vite que si vous essayez de tête (enfin si vous y arrivez : moi pas !). Dernier avantage non négligeable : elle permet de détecter sans difficulté les doublons (comme ADD) et les lettres de substitution (comme l'exemple Z de EZC). Le manque d'organisation est finalement la seule cause possible d'erreur : pensez à respecter vos cycles en traîtant les hypothèses les unes après les autres. Et d'ailleurs ce n'est pas un hasard si cette méthode est utilisée pour les tests d'organisation (sorte de mastermind appliqué à des situations concrètes). Ne vous inquiétez pas, ça vient très vite avec la pratique ! :clin:
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Messagepar michoubidou » 06 Jan 2005 14:49

Salut,

j'ai acheté le livre de Lamarre 1000 Tests psychotechniques corrigés.
Il y en a pas mal dedans sous la dénomination "raisonnement logique : M.Mind".
Tu peux peut-être l'emprunter dans une biblio si tu ne peux pas l'acheter, en tout cas je le trouve très complet.

Si tu ne trouve pas contacte-moi en MP.
Bonnes révisions !

PS : je suis de Martigues !!!
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Messagepar kaaron » 06 Jan 2005 16:54

T'achète le jeu électronique et t'en décroche pas... lol.
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Messagepar Juju5544 » 06 Jan 2005 17:10

kaaron a écrit :T'achète le jeu électronique et t'en décroche pas... lol.


Ou même le jeu sur ordi :lol:
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Messagepar Durden » 06 Jan 2005 17:27

j'ai jamais compris exactement comment ça fonctionnait ces trucs.


d'ailleurs je me demande comment j'ai fait pour avoir 17 aux tests psychotechnique.



AHAH. hum.
Je n'ai jamais assisté à des courses de spermatozoïdes mais j'ai donné beaucoup de départs
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Messagepar MarieB » 07 Jan 2005 11:28

Merci à tous.
En fait j'ai plein de bouquins mais je dois être vraiement trop nulle à ce truc car y'a pas moyen!!!
Merci aussi à Michoubidou, tu passes le concours à Marseille?
D'ailleurs quelque'un a t-il vu des sujets de Marseille, je n'en ai vu dans aucun livre
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Messagepar @tchoum » 07 Jan 2005 11:37

Si jamais tu passes dans les environs de Nantes, je t'invite à faire quelques parties. J'adore ce jeu! 8)
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Messagepar michoubidou » 07 Jan 2005 18:34

Chère MarieB,

non, je ne passe le concours qu'à Nice. Mariée et maman de deux enfants, je n'ai pas de mobilité géographique.
D'ailleurs nous sommes de la même région, donc normalement le concours doit-être à la même date, soit le 2 avril. Donc je serai à Nice ce jour là.

Il n'existe pas de Tests de la ville de MARSEILLE, tous les tests sont par région, donc tu les trouveras dans les annales à Région PACA.
J'ai appelé l'IFSI de ma ville hier et j'ai justement posé cette question.
Donc la réponse est toute fraîche de 24h seulement.

Es-tu allée au salon infirmier du 23 novembre ? Si oui qu'en as-tu pensé ?

A bientôt
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