Mouvement unitaire infirmier 2007/2008

[manu75010]

Euh j'avoue je ne pige plus rien non plus la. Le Cefiec j'en ai parlé ya pas plus de 3 ou 4 messages, l'UNEF nous soutiens également la CESI aussi, donc...

Dsl mais les orgas dont tu parles me semble pas tres représentatifs...
L'unef représentant aucun ESI
la CESI ne representant que je sais meme pas le nombre d'ailleur peut ton le communiquer ??

Et si il y a bien qq chose que je n'ai pas compris c'est séparer "se battre pour le LMD ou bien les conséquences que cela entraine", si il y a une différence j'aimerais que l'on m'explique.

Tres simples tu veux le LMD avec ses conséquences ou bien les conséquences sans Le LMD ( ce qui est bcp plus facile). ??

Quand aux moyens: grève ou lobbying , désolé de dire que personne ne saura jamais dire si les propositions actuelles sont dues a l'un ou l'autre. Une chose est sure, le lobbying ne suffisait pas vu l'immobilisme de ces derniers temps.

moi je pense que personnellement c'est le lobbing je pense pas que 1000 personnes dans la rue est changé quelques chose a part bien sur sur le coté médiatisation de la chose (médiatisation forte sur la presse populaire mais sur la presse politique que dalle n'est ce pas le plus important ?? enfin le plus important ca depend si c pour se faire voire ... ou si pour faire avancé le dossier) Concernant la méthode logiquement je pense que tu es d'accord avec moi l'orga ou les orgas qui vont tres nettement se distinguer d'ici peut de temp ( mi septembre je pense ) je pense qu'on pourra tous simplement dire qu'il avait adopté la bonne stratégie... On fait le point dissons dans quelques semaines ..!!!! La nous auront des choses concrètes ( quoi vas tu me dire ... KDO suprise fin sept) et on pourra éventuellement commencé le débat concernant les différentes stratégies... . Certain on choisit de faire bcp bcp de bruit d'autre on choisi d'y aller en silence en se fofillant, en se créant un réseau de soutient Bref arretons ce debat stérile tant qu'on en a pas plus... . Aufaite pour commencé par démonstration : quels orgas a été recu en premier et seul durant 2 heures par le directeur de cab? ce RDV est il du à la mobilisation...? Quelles orga on rencontré durant la campagne les présidentiables? Quelles orga on pu rencontré quelques minutes Bachelot 10 jours a peine après son arrivé au ministère ....!!!
Et ouais le travail de construction de reflexion et une stratégie efficace paie on dirai ...
Donc stopons la je ne cherches pas a faire de procès d'intention ( je le gagnerai bien sur lol) Non je plaissante avançons ensemble vers le LMD les conséquences je me repete en découleront ... [/quote]

[manu75010]

Euh j'avoue je ne pige plus rien non plus la. Le Cefiec j'en ai parlé ya pas plus de 3 ou 4 messages, l'UNEF nous soutiens également la CESI aussi, donc...

Dsl mais les orgas dont tu parles me semble pas tres représentatifs...
L'unef représentant aucun ESI
la CESI ne representant que je sais meme pas le nombre d'ailleur peut ton le communiquer ??

Et si il y a bien qq chose que je n'ai pas compris c'est séparer "se battre pour le LMD ou bien les conséquences que cela entraine", si il y a une différence j'aimerais que l'on m'explique.

Tres simples tu veux le LMD avec ses conséquences ou bien les conséquences sans Le LMD ( ce qui est bcp plus facile). ??

Quand aux moyens: grève ou lobbying , désolé de dire que personne ne saura jamais dire si les propositions actuelles sont dues a l'un ou l'autre. Une chose est sure, le lobbying ne suffisait pas vu l'immobilisme de ces derniers temps.

moi je pense que personnellement c'est le lobbing je pense pas que 1000 personnes dans la rue est changé quelques chose a part bien sur sur le coté médiatisation de la chose (médiatisation forte sur la presse populaire mais sur la presse politique que dalle n'est ce pas le plus important ?? enfin le plus important ca depend si c pour se faire voire ... ou si pour faire avancé le dossier) Concernant la méthode logiquement je pense que tu es d'accord avec moi l'orga ou les orgas qui vont tres nettement se distinguer d'ici peut de temp ( mi septembre je pense ) je pense qu'on pourra tous simplement dire qu'il avait adopté la bonne stratégie... On fait le point dissons dans quelques semaines ..!!!! La nous auront des choses concrètes ( quoi vas tu me dire ... KDO suprise fin sept) et on pourra éventuellement commencé le débat concernant les différentes stratégies... . Certain on choisit de faire bcp bcp de bruit d'autre on choisi d'y aller en silence en se fofillant, en se créant un réseau de soutient Bref arretons ce debat stérile tant qu'on en a pas plus... . Aufaite pour commencé par démonstration : quels orgas a été recu en premier et seul durant 2 heures par le directeur de cab? ce RDV est il du à la mobilisation...? Quelles orga on rencontré durant la campagne les présidentiables? Quelles orga on pu rencontré quelques minutes Bachelot 10 jours a peine après son arrivé au ministère ....!!!
Et ouais le travail de construction de reflexion et une stratégie efficace paie on dirai ...
Donc stopons la je ne cherches pas a faire de procès d'intention ( je le gagnerai bien sur lol) Non je plaissante avançons ensemble vers le LMD les conséquences je me repete en découleront ...

[Hombeline]

Allez, continue tes petites piques à l'égard de la CESI... Tu rabaches toujours les mêmes arguments...

Devrai-je te rappeler que la CESI est une jeune assoc' qui n'a que quelques mois et qui s'étend doucement mais surement (au grand malheur de certains membres de la FNESI dirait-on...?) à Paris, la Province (déjà plusieurs antennes) et l'Outre Mer (La Réunion).

C'est trop facile d'arriver au sein d'une fédé déjà créée et bien implantée, de récolter les fruit du travail des autres et d'aller critiquer ceux qui partent de rien et essaient de créer quelque chose... Je ne vois pas quel mérite tu peux en tirer mais si ça t'amuse, alors amuse toi...

Ce qui est dommageable mon cher Manu, c'est que tu donnes sur ce forum une très mauvaise image de la FNESI à l'égard de la CESI alors que d'autres ont été un peu plus fins... Ton président Nicolas Roger, m'a appelé plusieurs fois et même invitée aux Universités d'Ete de la FNESI à St Raphael... Stratégie ou réelle envie de collaborer? Je n'en sais rien et ne préfère pas porter de jugement. Mais au moins, il essaie de préserver un minimum l'image de sa fédé...

Concernant les divers RDV de la FNESI avc le ministère, pour certains, cela a été assez mal pris, en effet la FNESI appelle à l'unité, créé un groupe de travail inter orga sur le LMD et va rencontrer seule (et dans la dos des autres orgas) le ministère. Mais à la limite, peu importe et on s'en fout... Tant mieux pour vous, et peu importe que ce soit la FNESI ou la CESI, ou n'importe qui, qui rencontre les parlemantaires. Rien à f------ !!! Inutile de t'en vanter, on attend les résultats des démarches de chacun... Et excuse moi, mais les débats de du 24 juillet à l'Assemblée Nationale ne me laissent personnellement pas très optimiste... Mais bon, continue de croire les belles paroles et les promesses... Mais tu devrai être un peu plus prudent (question de maturité peut-être...?) parce qu'à t'écouter, la FNESI claque des doigts et le LMD lui tombe tout cuit dans la bouche...

[patin couffin]

[manu75010]

Devrai-je te rappeler que la CESI est une jeune assoc' qui n'a que quelques mois et qui s'étend doucement mais surement (au grand malheur de certains membres de la FNESI dirait-on...?) à Paris, la Province (déjà plusieurs antennes) et l'Outre Mer (La Réunion).

jeune asso oui, la FNESI aussi; Pour rappel la FNESI en quelques moi en 2001 a reussi a réunir quelques 20 000 étudiants !! elle avait le meme age que la CESI aujourd'hui!!

C'est trop facile d'arriver au sein d'une fédé déjà créée et bien implantée , de récolter les fruit du travail des autres et d'aller critiquer ceux qui partent de rien et essaient de créer quelque chose... Je ne vois pas quel mérite tu peux en tirer mais si ça t'amuse, alors amuse toi...

oui effectivement le bureau actuel est arrivé dans une struture deja créer déja implanté mais il faut tous de meme la dev. la préreniser ... . Me concernant il me semble pourtant avoir créer ou plutot recréer une struture que tu conais puisqu'elle est l'antenne de la FNESI en ile de france. Cher hombeline je sais ce que C de partir de rien vu qu'avant d'etre au bureau de la FNESI j'etait le pres de la fesiif, regarde aujourd'hui ca struture elle a ke quelques mois de plus que la CESI 5 mois de plus pour etre exacte ....

Ce qui est dommageable mon cher Manu, c'est que tu donnes sur ce forum une très mauvaise image de la FNESI à l'égard de la CESI alors que d'autres ont été un peu plus fins... Ton président Nicolas Roger, m'a appelé plusieurs fois et même invitée aux Universités d'Ete de la FNESI à St Raphael... Stratégie ou réelle envie de collaborer? Je n'en sais rien et ne préfère pas porter de jugement. Mais au moins, il essaie de préserver un minimum l'image de sa fédé...

Mais chère hombeline il est vrai que tu était convié au UE c meme moi personnelement qui me suis chargé de te trouvé une place dans un minibus ... domage que tu n'es pu venir .... Mais la CESI j'ai rien contre bien au contraire ... (je suis sincère) quand à la collobaration bien évidement que si il le fait faudra que les 2 strutures apportent des choses bien évidement on a rien le fait d'avancé main dans la main ...

Concernant les autres élements de ton message, nous sommes bien évidement brudent preuve est faites que nous nous attendons les choses officiel et sur avant de communiquer sur qoi que ce soit même si c'est difficile d'attendre parfois ... . Question de maturité je l'attendai celle la ... et a vrai dire lesquel de nous est le plus mature ?? je ne sais pas ...

Hombeline, Ouvre bien grand les yeux, ouve bien grand les oreilles on en reparle au congrès de la FNESI à Nantes en novembre ... Bien sur tu es conviés comme tous les ESI d'ailleurs...

En attendant septembre chère hombeline je te souhaite de bonne vacances (si c le cas) bon courrage à toi ...

NB: Mes messages n'attaquait pas la CESI

[invite584]

Je suis carrémment scandalisé. Tout ce que tu viens de dire peut etre aisément retourné.
Je ne citerais qu'un exemple car je ne cherche pas querelle alors que je viens de comprendre que c'était ton cas. Si si.
Pourquoi la FNESI est elle recue? Par le gouvernement, Roselyne et le reste?
Parce que c'est une organisation complaisante aux ordres du pouvoir. Parce que le lobbying est moins voyant et donc moins dérangeant aux oreilles de sa majesté l'Omniprésident, Sarko 1er...
Calmé? Non? M'étonne pas.
Tu ne pourras JAMAIS affirmer avec certitude que SI il y a avancée ce sera "grâce" uniquement à la FNESI et non à l'attitude militante de ceux qui ont manifestés. Parce que les résultats de ecs dernières années ont été plus que nuls pour les lobbyeurs. Bizarrement la situation se débloque (relativement je reste dans l'expectative) au moment des grèves.
Je reste persuadé heureusement que tu n'es pas représentatif de la FNESI elle même dont j'attends les réactions directement et non a un fauteur de trouble manifeste.

[Myrrha]

NB: Mes messages n'attaquait pas la CESI

En tout cas ils sentent fort la suffisance et ce n'est pas à l'honneur de la FNESI.

Pour ce qui est des nouvelles de septembre et bien nous verrons bien..

j'ai juste une petite question : vous vous battez pour la Réforme LMD ou bien pour les conséquences que celle la entrainerai? Cette question est primordiale ... elle expliquera certainement pk les orga representatives de la Formation n'ont pas été solidaire ...

Personnellement le LMD me concerne aussi bien dans son fond que dans sa forme.
Il s'agit tout de même de la formation des professionnels de demain.. avec qui je serai amenée à travailler..
J'aime à penser que le LMD permettra d'ouvrir, aux IDE qui le souhaitent, une évolution et une professionnalisation.
Je considère comme essentiel que la qualité des soins que nous prodiguons soient préservée et pourquoi pas spécialisée..
Alors la construction du LMD devra se faire autour des besoins des étudiants en terme de qualification mais aussi avec l'oeil du professionnel en exercice qui est, me semble t-il, bien plaçé pour savoir qu'elles sont les enseignements nécessaires à la bonne pratique de notre profession..

Alors non je n'agit pas que pour la reconnaissance à BAC+3 et surtout, ce que tu sous entends, l'augmentation de salaire..
Ca fait 11 ans que je bosse et j'aurais abandonné depuis longtemps le métier si j'attendais après l'argent pour m'épanouir professionnelement..
J'estime simplement que c'est un du.. Une reconnaissance à la hauteur de l'ensemble de mes compétences, responsabilités et contraintes professionnelles.

Alors la discordance les IDE veulent le LMD uniquement pour une augmentation de salaire et les ESI veulent le LMD uniquement pour une meilleure qualification (et surtout pas non plus pour les avantages du statut d'étudiant).. ça.. m'irrite un peu!

Et puis ça me fait bien rire car dans quelques années vous serez à la même place que moi et si à la fin du mois vous gagnez plus que vos ainés à leurs débuts.. Je ne pense pas que vous cracherez dessus...

[Myrrha]

Non non.. Je ne suis pas la-dite dame en question. Et d'une manière générale je n'insulte ni n'engueule personne.

Alors là c'est pas vrai!!!!!!!! elle m'engueule tout le temps!!!!!!!!!!!
je m'en sors plus!!!!
mais qu'est-ce qu'on rigole ici

avec plus de sérieux...... moi quand je lis les brèves du ministère de la santé je suis désolé mon petit manu (je dis petit car tu me fais penser a un petit roquet qui abois après tout ce qui passe devant lui et qui n'est pas comme lui..... dsl pour l'attaque mais apprends a discuter calmement... merci) mais le ministère repars pour faire trainer la chose alors oui vous avez des réponses a vos courriers mais si on montre pas plus de présence ben ca avancera pas.......

LUCHA Y FIESTAAAAAAAAAAAAAAAA

La prochaine fois que je te vois je te tire les oreilles!!

[manu75010]

Myrhha j'adhère a ce que tu as à 100% concernant le LMD Belle vision de la chose je doute que tous le monde est la meme vision mais en tout cas on a bien la meme concernant cette reforme.

Et bien évidement le salaire bien que je sois étudiant je ne cracherai pas dessus et c bien évident ... je voulais juste dire dans les posts précédents qu'il faut pas mettre la charue avant les boeufs en gros mettres les conséquences d'une réformes avant la réformes elles mêmes ... . Serai plutot bon à mon avis ce n'est qu'un avis personnelle mais d'y allé par étape etape 1 intégration universitaire étape 2 redéfinition exacte des compétences etape 3 entrer dans le processus LMD etape ... remise à jours sous une forme des DE n'ont reconnu L ect ... spécilisation enfin tout ceci prendra des années mais j'espere que ca sera en place pour mes 40 ans kand meme:p

En tout cas, Tous ensemble dans le meme objectifs LMD fonçons soyons force de proposition inovons créeons pourquoi un statut de plus à l'université qui pourrai inclure nos IFSI Bref ayons un véritable débat de fond sur cette réforme comment on valide les cours les stages en ECTS sous quels formes, Les évaluations de stage comment pk par ki ? bref ... tous est a batir meme si bcp on des idées faut tous mettre en commun proposé au ministère et forcer pour que la REFORME LMD INFIRMIER avance enfin.... . Car ce qui me fait peut c bien évidement le ministère .. mais pas seulement c aussi les prof entre eux ... Peut etre que l'ONI nous aidera je ne sais pas a ton avis?

[Myrrha]

L'ONI.. Un autre débat.. Personnellement je n'y suis pas favorable de prime abord.. Un peu de mal à concevoir son utilité.. (Ceci dis je pense que je me présenterai aux élections départementales, convaincue que l'ONI sera aussi ce que nous en ferons)..
Savoir si l'ONI participera favorablement à la mise en place du LMD ça pourrait sembler logique aux vues de ses objectifs annoncés en terme de promotion de la qualité des soins. Il est encore trop tôt je pense pour savoir si l'ONI nous apportera de l'aide ou non.. L'ONI n'étant encore qu'un spectre..

Pour la mise en place du LMD je dois avouer que je ne connais pas suffisamment les travaux qui sont en cours pour avoir un avis bien arreté sur sa construction. Je dirais même que je n'y connais pas grand chose à ce sujet.. Je pense que d'autres sont plus à même que moi pour réfléchir sur sa forme.. Quand à son contenu j'ai certaines valeurs professionnelles que je tente de transmettre aux étudiants mais je doute d'avoir mon mot à dire nationnalement..

Mais comme tu viens de le dire les objectifs à termes sont les mêmes.. mise en place du LMD mais pas sous n'importe quelle forme..
L'autre problématique de la profession reste tout de même les conditions de travail et la non reconnaissance de ce travail.. Et là pas forcément besoin du LMD pour revaloriser une profession..

Alors que la FNESI ne nous soutiennent pas pour cette problématique je veux bien l'entendre, j'avoue cependant à avoir du mal à comprendre pourquoi vous ne vous sentez pas investi de la nécessité de vous mobiliser pour vos prochaines conditions de travail.. Attendez-vous d'être diplômés pour défendre votre métier??
Et puis ne pas être solidaires de l'investissement des uns et des autres c'est une chose.. Le décrier en est une autre..

[manu75010]

la revalorisation de la profession doit je pense passer par le LMD ...
Si LMD il y'a sa revalorisera la prof... tu ne crois pas ?

[Myrrha]

la revalorisation de la profession doit je pense passer par le LMD ...
Si LMD il y'a sa revalorisera la prof... tu ne crois pas ?

C'est la logique même.. Mais le gouvernement trouvera bien un moyen pour que la revalorisation soit minimale..

Ce qui est certain c'est que nous faisons déjà plus de 3 ans d'étude reconnues comme 2... projet LMD ou non..
Disons aussi que la mise en place du LMD permet au gouvernement de justifier la non reconnaissance actuelle de notre diplome!
Je pense que la reconnaissance à bac+3 n'avait pas forcément besoin du LMD pour être effective!
Nous avons faits 3 ans d'études. Point.
Si le LMD permet enfin cette reconnaissance, tant mieux! Mais la reconnaissance aurait pu venir.
Tu me diras ça ne fait que 15 ans que nous sommes à plus de 3 ans d'études!!... On n'est plus à 5 ans prés!!
La profession attendait justement beaucoup du LMD pour cette fameuse reconnaissance.. Mais on nous mène en bateau depuis trop longtemps!
Quand en février il a été annoncé que le projet LMD était supendu.. Nous avons vu rouge et à juste titre!.. Quelques uns d'entre nous se sont mobilisés et maintenant le projet LMD renait de ses cendres (évidement grâce au lobbying de la FNESI, la mobilisation infirmière n'ayant aucune incidence)

Bref la bataille est loin d'être terminée.. Certains descendrons dans la rue.. D'autres s'activeront dans les bureaux.. Chacun sa méthode mais un peu de solidarité, de respect et de reconnaissance pour l'action des uns et des autres serait la plus que bienvenue!

[invite584]

Et il est à nouveau suspendu.

[manu75010]

Et il est à nouveau suspendu.

Ah ouais ??? sources??? Effectivement tu dois tres certainement être un résident du 4ème étage du ministère, donc evidement tu sais tou mieu que tous le monde ...

Attendons... je pense qu'on pourrai avoir des surprises dans les prochaines semaines....

Je pense que la reconnaissance à bac+3 n'avait pas forcément besoin du LMD pour être effective!
Nous avons faits 3 ans d'études. Point.

Ca c de la reflexion tu proposes quoi donc?? on oubli les accords de bologne? Lol nous demandons la reconnaissance bac plus 3 sans LMD ( oui oui nous savons nous sommes en 2007)!!!

Quand en février il a été annoncé que le projet LMD était supendu.. Nous avons vu rouge et à juste titre!..

sources???

Mais le gouvernement trouvera bien un moyen pour que la revalorisation soit minimale..

je te confirme ca il y ont deja bien réfléchi ..., faut pas croire qu'ils vont d'embler sortir les $$$ pour les 495000 diplomés... on est pas rendu a cette étape mais faudrait certes etre tres vigilant ( période de transition entre deux systèmes va certainement etre tres tendu)

Bref la bataille est loin d'être terminée.. Certains descendrons dans la rue.. D'autres s'activeront dans les bureaux.. Chacun sa méthode mais un peu de solidarité, de respect et de reconnaissance pour l'action des uns et des autres serait la plus que bienvenue!

Non la bataille n'est pas terminé. Sache que les méthodes ne sont pas arreté pour le moment ... je te rapel qu'il y'a meme pas un an la FNESI a fait descendre 9000 Etudiants dans la rue ( chiffre RG le 2 nov 06). Donc concernant les différentes méthodes aucunes n'est prédéfinis pour le moment. Tant que la méthodes employé permet d'avancé ( ce qui est le cas en ce moment sauf si argrath le troll a un scoop??).

Personellement du respect pour les différentes actions j'en es, de la solidarité également meme si je n'étai pas d'accord avec les méthodes utiliséés. Bref arretons nos querelles chacun voit les choses a sa manière, chacun fait avancé les choses comme il le peut avec ses moyens, avec ses différentes stratégies avec les différents conseiller qu'ils a ...

[invite584]

http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1268

Avant d'engager une telle réforme, le ministère juge "indispensable de disposer d'une analyse exhaustive préalable des conséquences d'une telle mesure" et considère qu'elle doit "s'inscrire dans un calendrier pluriannuel qui permettra de prendre en compte les étapes indispensables à sa préparation", sans donner de calendrier prévisionnel de mise en oeuvre.

Pas besoin d'avoir Roselyne comme voisine. Suffit de savoir lire. Ici et ailleurs.
Pour l'instant c'est au point mort.

Quand a la reconnaissance à bac+3 oui elle pourrais être accordée de suite, le LMD en seconde étape.

De plus en plus irrespectueux.