Nouveau site pour l'infirmier urgentiste

[Papa]

Il me parait débile d'envoyer des IADE faire des hypoglycémies et des douleur tho', tout comme il me parait dangereux de laisser des IDE faire des ISR, des polytraum' etc...
Chacun son taf'.
..

Il m'arrive de nombreuses fois de travailler avec des IADES (ISP) lors d'interventions SMUR et je pense que nous avons deja bossé ensemble mon cher Papa,
@ +

Ah bon ?

J'espére que j'ai été poli et correct

[Papa]

- Quels sont les signes prédictifs, à la seule vue du patient, qui peuvent nous laisser supposer que l'intubation va être difficile ?
- Si on le prévoit, quels sont les moyens que l'on va déjà envisager d'utliser ?
- Quel est l'algorythme de l'intubation difficile ?
- Quel drogues utlisées ? A quelles posologies ? Avec quelles contraintes ?
- Avec quoi va-t-on endormir un asthmatique ? Un épileptique ? Un enfant ?
- Comment regler le respi ? Avec quel capno ? Que va-t-on surveiller ?
- QUe sont les ACSOS et quel est l'intêret de leur prévention ?

etc..

Etc...



Je me souviens de cette formation aux gestes d'urgence où le médecin (urgentiste) me propose de présenter l'intubation à mes co-stagiaires ; je commence par présenter ce qu'est une sonde d'intubation et quand j'évoque le raccord de Cobb ; j'entends le toubib "ah bon ?".

Certes, ça n'a pas d'intêret direct pour la victime... Mais bon... ça ma fait sourrire quand même.

Vous n'avez qu'à faire un petit jeu : demandez à vos doc ce que sont l'angle de Belhouze et la distance de Patil... c'est toujours rigolo....

etc....

[herisson]

[


Pour ce qui est des T.I.I.H. ; ça dépend si ils remplacent des secondaires médicalisé ou si ils remplacent des ambulances privées introuvables....

Ici encore, pour quoi dire "IADE ou IDE" ? Probablement que certains TIIH peuvent être fait par des IADE et d'autres par des IDE, non ?

Tu dis en fait : si le patient est techniqué, intubé, ventilé et qu'il va d'un endroit à un autre ; c'est mieux de mettre un IADE ; mais pour lui poser le tube en catastrophe quand il est incarcéré sous un train, complétement instable... alors un IDE peut le faire.
Logique ça ?

Aux IDE les patients instables, aux IADE les stabilisés ? Alors même que tu rappelles que les malades de réa sont pris en charge majoritairement par des IDE.....[/quote]

Alors la NON excuse moi

En fait je pense que pour faire du SMUR il faut rester humble, je ne sait pas intuber et je n'intuberais jamais, on a l'impression avec toi qu'il n'y a que des infirmiers dans les SMUR. Et Bien oui, si il faut intuber sous le train , je pense que le medecin est aussi capable que toi pour se faufiler sous la rame de train...

Et puis en SMUR combien de fois on intube en catastrophe une personne incarcéré...

C'est bien, à priori tu as beaucoup de connaissance, mais reste humble, tu es un INFIRMIER anesthésiste et non pas un MEDECIN....

[Papa]

Alors la NON excuse moi

En fait je pense que pour faire du SMUR il faut rester humble, je ne sait pas intuber et je n'intuberais jamais, on a l'impression avec toi qu'il n'y a que des infirmiers dans les SMUR. Et Bien oui, si il faut intuber sous le train , je pense que le medecin est aussi capable que toi pour se faufiler sous la rame de train...

Et puis en SMUR combien de fois on intube en catastrophe une personne incarcéré...

C'est bien, à priori tu as beaucoup de connaissance, mais reste humble, tu es un INFIRMIER anesthésiste et non pas un MEDECIN....

Et voilà, on reparle sur le refrain habituel "les IADE se prennent pour des docteurs, mais dans IADE le "I" veut dire "infirmier" etc.. .etc...."

Mais....
Intuber un patient ne se résume pas à faire une laryngoscopie dans le but de mettre une sonde dans une trachée, cela un infirmier peut le faire.
Mais la prise en charges des voies aérienne ne se limite pas à cela ; d'autant plus quand elle nécessite une induction.

Pour rappel, un médecin urgentiste CAMU à eu un stage de 5 jours pleins au bloc opératoire pour apprenre à intuber. Même avec 5 patients par jour, ça fait 25 tentatives ; disons - pour faire bien - 25 réussite.
Un IADE intube pendant deux ans... au bloc, en maxillo-faciale, en ORL, en mater', en pédiatrie, etc....

Pour ce qui est des techniques d'anésthésie sédation,les IADE endorment (trés souvent seuls) des diabétique, des insuffisant cardique, des états de chocs, des obéses, des enfants, des asthmatiques, etc......
Et tout ces patients présentent des terrains différents, entrainant des risques différents, nécessitant des prises en charge différente et la prévention des risques ne sera pas la même.

Je ne vois pas en quoi, mon discours me "fait passer pour un toubib"....
Mais d'un point de vue des connaissances en sédation, analgésie, anésthésie ; les connaissances de l'IADE sont probablement plus importantes que celle des médecins CAMU ; et donc des IDE.

Voilà. En toute humilité....

[cedr1c]

les connaissances de l'IADE sont probablement plus importantes que celle des médecins CAMU ; et donc des IDE

les conaissances dans ce domaine tu veux dire

(je chipote, mais un garagiste peut avoir plus de conaissances qu'un médecin)

[Papa]

les connaissances de l'IADE sont probablement plus importantes que celle des médecins CAMU ; et donc des IDE

les conaissances dans ce domaine tu veux dire

(je chipote, mais un garagiste peut avoir plus de conaissances qu'un médecin)

Lire "les connaissances dans le domaine de la sédation, l'analgésie et l'anésthésie sont probablement plus importantes....."

[Dop@mine]

Chipotage orienté en zappant le début de la phrase qui était :

Mais d'un point de vue des connaissances en sédation, analgésie, anésthésie ;

Cela me parait clair...

[EDIT : oups pardon réponse en doublon, sans avoir remarqué la page suivante... ]

[cedr1c]

j'avais zappé le début de la phrase, suis pas du matin, désolé.
en tout cas, débat fort intéressant, même pour un inf bossant en psy. Le problème est peut etre plus un problème de reconaissance d'une spécificité d'un service que de conaissances liées a un diplome, et aux urgences, les deux se croisent.

[baudry]

Il me parait débile d'envoyer des IADE faire des hypoglycémies et des douleur tho', tout comme il me parait dangereux de laisser des IDE faire des ISR, des polytraum' etc...
Chacun son taf'.
..

Il m'arrive de nombreuses fois de travailler avec des IADES (ISP) lors d'interventions SMUR et je pense que nous avons deja bossé ensemble mon cher Papa,
@ +

Ah bon ?

J'espére que j'ai été poli et correct

Tu ne t'en souviens peut etre pas et moi non plus d'aiileurs mais ça a du arriver parfois a l'epoque ou la VLSM DMG etait a MTM. En consequence tu sait de quel secteur SMUR il s'agit.
C'est vrai que je n'arrive pas a mettre un visage sur ton nom ni toi d'ailleurs mais je suis sur que de visu ça percuterait des 2 cotés.

Salut.

[YO/YO]

nouveau message de Astic'haut :

http://www.infirmiersapeurpompier.com/f ... 8-06-1.pdf

Réactions :

Risible !

Ou comment former des IADE moins cher ...

Moi je suis pour.

C'est quoi le vrai but de cette étude ?

pourquoi risible?
et pourquoi parler d'IADE moins cher?
cette formation n'a pas l'objectif de formrmer des IADE, mais de développer les connaissances des IDE a la gestion des VRAIES urgences.
ce n'est pas parce qu'ils ont un apport theoriques en pharmaco + des connaissances sur les techniques d'intubations que ça en fait des IADE. a aucun moment ils parlent d'intuber les patients.

ce que j'ai lu là est en adequation avec ce que j'ai vu sur le terrain avec les SMUR, ou les salles de décho.

dans les services de réa, le personnel a aussi ce genre de connaissances mais pas de formation "officielle". cette connaissance se fait "sur le tas".
ce document a au moins le merite de montrer que le poste d'un IDE dans un service d'urgence a un profil bien défini. ce qui rejoint de nombreux sujet sur notre décret de compétance qui n'est pas très bien adapté à tous les services.

Je ne vois pas comment valider ces compétences.

On sait tous qu'un DU ou un DIU n'est pas reconnu, que les AUEC le sont encore moins, ...
J'ai 6 DU et DIU, j'ai toujours le même salaire. Je peux juste faire le malin. Je n'ai pas le droit à plus d'actes ou à d'autres compétences.

Il faudrait ouvrir une nouvelle spécialité infirmière ... Mais là, le chemin est complexe. Cette spécialité serait trop proche de l'IADE pour motivé sa création.

[Astic'haut]

J'ai l'impression que certains n'ont pas lus le truc et n'ont pas pris la mesure de ce que ce réferentiel pouvait être.

Les IDE de SMUR réclament une reconnaissance depuis tant d'années : la voilà !

L'Infirmier urgentiste existe enfin !

Et lisez entre le lignes :

- Pose de voie veineuse de role propre
- Administration d'antalige de niveau 1 de role propre
- Demande d'examens complétementaire fait par l'IDE, voire interprétation
- Alternvatives à l'intubation si transport sans médecin
- Pefusion intra-osseuse....

Et c'est tout ce que ça vous fait ?

On ne parlera surement pas de spécialisation et d'I.U.D.E. mais si la L-M-D voit le jour ; qui dit qu'on aura pas des IADE qui seront "master en anéthésie" et des infirmiers de SMUR qui seront "master en soins d'urgence".
Plus besoin de spécialisation.
Et les I. Urgentiste seront payé au prix du master sous reserve qu'ils aient suivis la formation.

Quand on vous parle de reconnaissance des compétences spécifiques d'infirmiers de SMUR, vous répondez "et l'argent ?".
C'est dommage.


A mon avis, ce docuement, c'est de la bombe atomique.

Ce n'est pas qu'une "étude" ; c'est un réferentiel de compétences et les bases d'une formation nationale à venir réalisé par une société savante de médecine qui y bosse depuis 3 ans.

Curieux que tout le monde s'en foute....

[syskhann]

Lien vers le Doc ou texte please !!...

[Astic'haut]

http://www.infirmiersapeurpompier.com/f ... 8-06-1.pdf

[YO/YO]

Lien vers le Doc ou texte please !!...

Mille excuses : le lien ne marchait plus avec le copié/collé

Merci Astic'haut de l'avoir remis

[syskhann]

merçi...