opposants à l'ordre, exprimez vous

[Bracciano-Galley]

Ca ne fait rire que toi...

ah tiens ! j'ai touché là où ça fait mal
pas facile de se prendre dans la gueule que ce qu'on veut c'est ce que l'on reproche aux autres : avoir le pouvoir, hein ?

Mais arrête Phil ! Cette volonté affichée de vouloir convaincre autrui que l'ONI est le demon, au point de continuer depuis des mois voire des années à répéter toujours et encore la même chose sur ce forum, c'est quoi d'autre que vouloir prendre le pouvoir sur la reflexion d'autrui ? Vouloir convaincre c'est vouloir prendre le pouvoir sur l'autre, ni plus ni moins.

Alors que tu n'apprécies pas qu'on te le dise, je peux le comprendre, mais il n'en reste pas moins que c'est une réalité : les anti-ONI veulent la même chose que les pro-ONI : prendre le pouvoir sur les IDE.

Ceci dit, cela se comprend, jusqu'à présent les syndicats étaient les seuls à avoir ce pouvoir, aujourd'hui il va falloir partager, cela peut agacer.......

n'importe quoi.
L'ordre est une structure monolithique désignée par l'état pour être son interlocuteur privilégié.
Penses tu une seule seconde que "les" syndicats soient UNE structure monolithique? Que nous sommes tous d'accord?

d'accord ou pas d'accord, les syndicats sont des structures avec des leaders, des lignes de pensée etc....c'est donc des structures qui permettent de mener des hommes tous dans le mêmes sens, et c'est ce que souhaite tout gouvernement : avoir des structures , des groupes d'humains clairement identifiés et dont on connait la ligne de pensée. Les syndiacts le sont, tout comme le sont les Ordres, les CCI, les associations de supporters, et autres associations diverses etc. ce sont des moyens de cadrer, encadrer la population, ils partagent donc le pouvoir de mener les hommes....Le nier c'est juste refuser de voir la réalité.

[antochrit]

je pense, tout à fait personnellement, que ce ne sont pas les structures qui ont le pouvoir, mais ceux qui les dirigent!
Que ce soit les syndicats, les ordres ou le gouvernement, ce sont uniquement ceux qui sont à la tête qui ont un pouvoir quelconque!
Et c'est là que le bât blesse !

Si vous arrivez à un certain niveau de la structure vous pouvez avoir du poids, sinon, vous n'êtes qu'un pion.
Je parais sans doute bien pessimiste, mais dans notre "démocratie", seuls ceux qui sont près de l'assiette peuvent se servir!
Ce n'est pas pour rien qu'ils se battent tous pour les places....! Mais certainement pas pour faire valoir et représenter ceux qui les élisent.

L'Ordre n'y échappera pas!

Bon pour temporiser, je pense quand même que dans le lot il y a des personnes qui croient à ce qu'elles font, mais elles sont tellement peu nombreuses....

[cb64800]

Je suis assez d'accord avec ça.
C'est pourquoi je pense qu'il est important de participer à ces structures afin d'avoir un contre-pouvoir, un contrôle. C'est la base de toute démocratie. A condition toutefois d'y être dans un esprit constructif.
Ce n'est pas en boycottant ou en s'abstenant qu'on fait avancer les choses. Bien au contraire: on renforce alors le pouvoir en place en lui laissant, seul, les clés. Et on favorise la pensée unique, l'absence de débat.
Même si c'est toujours plus confortable de critiquer un organisme auquel on ne participe pas.
Sinon, et en tout cas au niveau qui est le mien, c'est à dire local, je peux t'affirmer que nombreux sont ceux qui croient en ce qu'ils font. Je suppose (et espère) qu'il en est de même au niveau national.

[SUD Montperrin]

d'accord ou pas d'accord, les syndicats sont des structures avec des leaders, des lignes de pensée etc....c'est donc des structures qui permettent de mener des hommes tous dans le mêmes sens, et c'est ce que souhaite tout gouvernement : avoir des structures , des groupes d'humains clairement identifiés et dont on connait la ligne de pensée. Les syndiacts le sont, tout comme le sont les Ordres, les CCI, les associations de supporters, et autres associations diverses etc. ce sont des moyens de cadrer, encadrer la population, ils partagent donc le pouvoir de mener les hommes....Le nier c'est juste refuser de voir la réalité.

Non ce n'est pas ce que souhaite le gouvernement. IL souhaite avoir des structures telles que tu les décris et c'est exactement ce contre quoi nous nous battons à SUD. Je l'ai souvent dis le syndicat est un contre-pouvoir et effectivement les grandes confédérations ont une attitude de co-gestion que nous refusons en bloc. Etre co gestionnaire ce n'est pas lutter. C'est participer de tout l'édifice et de toute la structure.
C'est pourquoi nous avons appeler à boycotter l'oni sans y participer.
Parmi les résolutions de notre dernier congrès y figurait clairement qu'un membre de SUD ne devait pas se présenter à l'oni.
Ca n'est pas arrivé et heureusement.
L'oni a une structure co gestionnaire "totale".
Certains membres de syndicats ont une mentalité co gestionnaire, c'est ce qui en provoque les dérives, pourquoi croyez vous que nous soyons honnis des apparatchiks des autres syndicats?

[moukat35]

Non ce n'est pas ce que souhaite le gouvernement. IL souhaite avoir des structures telles que tu les décris et c'est exactement ce contre quoi nous nous battons à SUD. Je l'ai souvent dis le syndicat est un contre-pouvoir et effectivement les grandes confédérations ont une attitude de co-gestion que nous refusons en bloc. Etre co gestionnaire ce n'est pas lutter. C'est participer de tout l'édifice et de toute la structure.
C'est pourquoi nous avons appeler à boycotter l'oni sans y participer.
Parmi les résolutions de notre dernier congrès y figurait clairement qu'un membre de SUD ne devait pas se présenter à l'oni.
Ca n'est pas arrivé et heureusement.
L'oni a une structure co gestionnaire "totale".
Certains membres de syndicats ont une mentalité co gestionnaire, c'est ce qui en provoque les dérives, pourquoi croyez vous que nous soyons honnis des apparatchiks des autres syndicats?

Le problème à SUD, c'est que vous croyez à la supériorité de votre stratégie syndicale.
Qu'est ce qu'on demande à un syndicat sinon co-gérer des situations.
La politique de la chaise vide et de la confrontation systématique de SUD est tout sauf productive.
Je le constate là où je travaille.
SUD s'était fait une spécialité dans les délégations qui arpentaient les couloirs pour demander audience au Directeur.
Tant que face à vous, vous avez une personnalité faible ça marche. Quand vous vous retrouvez face à quelqu'un qui vous répond qu'il ne vous recevra pas et que vous n'avez qu'à assister aux réunions prévues à cet effet.
Votre attitude change.
La CGT (en local) parce qu'en ce qui concerne le national, pour ma part je n'y crois plus trop, vu tout ce que je lis. Donc, la CGT est la seule à n'être ni trop mou du genou, ni extrême dans son comportement. Et elle arrive à influer sur la politique de l'établissement (conditions de travail, promotion du personnel et en particulier celle des syndiqués CGT, sauvegarde de l'emploi dans une certaine mesure..)
C'est tout ce qu'on lui demande.
Donc co-gérer ne veut pas dire se plier à toutes les exigences du patron.

Donc l'ONI n'est pas là pour servir d'encadrement policier de la profession au profit de l'état.

[SUD Montperrin]

Donc l'ONI n'est pas là pour servir d'encadrement policier de la profession au profit de l'état.

C'est exactement la phrase que je cherchais!!! Merci je la reservirais!

(parce qu'entre nous c'est EXACTEMENT cela-surtout lorsqu'un état autoritaire est à nos portes, voire déjà installé sur le canapé)

[moukat35]

Donc l'ONI n'est pas là pour servir d'encadrement policier de la profession au profit de l'état.

C'est exactement la phrase que je cherchais!!! Merci je la reservirais!

(parce qu'entre nous c'est EXACTEMENT cela-surtout lorsqu'un état autoritaire est à nos portes, voire déjà installé sur le canapé)

Bien que dans ses attributions il pourra sanctionner des professionnels, il le fera dans l'interêt de la profession et aussi des patients qu'il ne faut pas oublier.

Et la grand majorité des dossiers se règleront au niveau de la conciliation.
Et on vous l'a dit et répèté, il n'interviendra pas à l'hopital public. Et ses compétences pour les salariés du privé s'arrêteront à la validité des contrats.
Il sera juste tenu informé des sanctions prises à l'encontre d'un professionnel.
Sa vocation première est la défense de la profession.
Et non pas d'être un des bras armés de l'état.

[wawalamouche]

t on vous l'a dit et répèté, il n'interviendra pas à l'hopital public.

Excuse moi, mais s'il n'intervient pas dans le public c'est encore pire, on payerait pourquoi alors, pour qu'ils nous laissent ranquilles, pour non intervention ? étrange...

[moukat35]

t on vous l'a dit et répèté, il n'interviendra pas à l'hopital public.

Excuse moi, mais s'il n'intervient pas dans le public c'est encore pire, on payerait pourquoi alors, pour qu'ils nous laissent ranquilles, pour non intervention ? étrange...

Le but est d'organiser la profession pour mieux la défendre.
A travers le recensement exhaustif des professionnels, jusqu'ici incomplètement assuré par les DDASS, à travers l'inscription au tableau de l'ordre, et bientôt le RPPS.
Faire en sorte que les infirmiers soient représentés dans toutes les instances qui siègent sur la santé.
Accompagner les grandes évolutions de la profession, telle la spécialisation des IDE psy par un master 2 en faisant nos propres propositions et qu'on les prenne en compte..etc

[SUD Montperrin]

Donc l'ONI n'est pas là pour servir d'encadrement policier de la profession au profit de l'état.

C'est exactement la phrase que je cherchais!!! Merci je la reservirais!

(parce qu'entre nous c'est EXACTEMENT cela-surtout lorsqu'un état autoritaire est à nos portes, voire déjà installé sur le canapé)

Bien que dans ses attributions il pourra sanctionner des professionnels, il le fera dans l'interêt de la profession et aussi des patients qu'il ne faut pas oublier.

Et la grand majorité des dossiers se règleront au niveau de la conciliation.
Et on vous l'a dit et répèté, il n'interviendra pas à l'hopital public. Et ses compétences pour les salariés du privé s'arrêteront à la validité des contrats.
Il sera juste tenu informé des sanctions prises à l'encontre d'un professionnel.
Sa vocation première est la défense de la profession.
Et non pas d'être un des bras armés de l'état.

Faux.
Une des premières actions d'un CDO (celui de l'Ain) a été de porter sur la place publique des décisions prises par la DDASS. Cela a été repris par "le Progrès". A la suite de notre intervention, le CDO a retiré ses dénonciations.
Et l'avocat/infirmier Gilles Devers soutins le contraire de ce que vous dites. Alors si sur la compétence d'infirmier, vos avis se valent, en tant que juriste...

[binoute1]

on vous l'a dit et répèté, il n'interviendra pas à l'hopital public.
Le but est d'organiser la profession pour mieux la défendre.
A travers le recensement exhaustif des professionnels, jusqu'ici incomplètement assuré par les DDASS, à travers l'inscription au tableau de l'ordre, et bientôt le RPPS.
Faire en sorte que les infirmiers soient représentés dans toutes les instances qui siègent sur la santé.
Accompagner les grandes évolutions de la profession, telle la spécialisation des IDE psy par un master 2 en faisant nos propres propositions et qu'on les prenne en compte..etc

ah bon!! pourtant on a bcp plus entendu parler de la descente dans cla rue des "mandarins" contre la loi HPST de notre "amie " roselyne, mais de l'ordre nanda!! ni ds les journaux, ni sur les gdes radio nationales, ni à la tv...

[wawalamouche]

ue des "mandarins" contre la loi HPST de notre "amie " roselyne, mais de l'ordre nanda!! ni ds les journaux, ni sur les gdes radio nationales, ni à la tv...

C'est clair !! de toutes façons, leur moyen de com passe par infirmiers.com, alors... ! Et pour dire quoi, qu'elle est trop cool cette loi ? si c'était pour ça, effectivement, vaut mieux qu'ils se taisent et se fassent discrets ! enfin...

[Anonyme222222]

Ah ça c'est une certitude je dirais même que l'ensemble des 13% n'a pas signé un chèque en blanc...
ça en fait combien qui l'ont signé ????

Ceux qui se sont présentés et ont été élus ???

[Bracciano-Galley]

d'accord ou pas d'accord, les syndicats sont des structures avec des leaders, des lignes de pensée etc....c'est donc des structures qui permettent de mener des hommes tous dans le mêmes sens, et c'est ce que souhaite tout gouvernement : avoir des structures , des groupes d'humains clairement identifiés et dont on connait la ligne de pensée. Les syndiacts le sont, tout comme le sont les Ordres, les CCI, les associations de supporters, et autres associations diverses etc. ce sont des moyens de cadrer, encadrer la population, ils partagent donc le pouvoir de mener les hommes....Le nier c'est juste refuser de voir la réalité.

Non ce n'est pas ce que souhaite le gouvernement. IL souhaite avoir des structures telles que tu les décris et c'est exactement ce contre quoi nous nous battons à SUD.

.

C'est pourquoi nous avons appeler à boycotter l'oni sans y participer.

Allez ! boycottons, tous comme un seul homme !

Parmi les résolutions de notre dernier congrès y figurait clairement qu'un membre de SUD ne devait pas se présenter à l'oni.

super ! tous, comme un seul homme, ont suivi les ordres !

Ca n'est pas arrivé et heureusement.

et qu'est-ce qui serait arrivé au vilain qui n'aurait pas suivi les règles deontologiques sudiennes ?

Merci Argrath de nous démontrer qu'à Sud c'est comme ailleurs, c'est une structure qui permet d'avoir un groupe humain homogène : mêmes comportements, même ligne de pensée, mêmes stéréotypes, etc...

Bref, cela fait un groupe humain dont on pourra prévoir les réactions et c'est un grand bonheur pour n'importe quel gouvernement. Au moins vous, on sait que vous êtes systématiquement contre.

Argrath, la seule vraie trouille de tout gouvernant c'es l'electron libre....parce que celui-là, on ne sait jamais comment il va réagir. Il n'est dans aucun groupe, du coup, on ne peut pas savoir ce qu'il pense, ce qu'il va penser et comment il va pouvoir se comporter et comment on va pouvoir le canaliser, le controler. Mais un syndicat, quelqu'il soit, c'est tout sauf un electron libre

[SUD Montperrin]

Effectivement SUD a bien démontré ces dernières années qu'il n'était pas un "électron libre"
INféodé au gouvernement et tout et tout. Prévisible dans ces actions...
Décidemment si on vis sur la même planète, on doit pas vivre dans le même monde.