opposants à l'ordre, exprimez vous

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erick
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par erick »

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ecins.html

et c'est ce qu'il se fait, à terme, il restera toujours une variation tarifaire alors que le service rendu est le même.

Comment l'ONI l'explique?
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moukat35
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par moukat35 »

binoute1 a écrit :la réponse sera surement de dire: c'était aux syndicats d'I.D.E.L. de sa battre pour avoir une ré-évaluation de leur tarif...

l'art de botter en touche...
Je ne botte pas en touche.
Je vous donne juste des réponses que vous ne voulez pas lire ou entendre.
Les négociations salariales relèvent des compétences syndicales, c'est M. Erick lui même qui le dit. Pas uniquement quand ça l'arrange j'espère.
L'ordre n'a pas à intervenir.

Mettez un peu d'Ordre dans vos idées.
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binoute1
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par binoute1 »

moukat35 a écrit :
binoute1 a écrit :la réponse sera surement de dire: c'était aux syndicats d'I.D.E.L. de sa battre pour avoir une ré-évaluation de leur tarif...

l'art de botter en touche...
Je ne botte pas en touche.
Je vous donne juste des réponses que vous ne voulez pas lire ou entendre.
Les négociations salariales relèvent des compétences syndicales, c'est M. Erick lui même qui le dit. Pas uniquement quand ça l'arrange j'espère.
L'ordre n'a pas à intervenir.

Mettez un peu d'Ordre dans vos idées.

gaagnéééé!!
je ne suis pas IDEL mais si l' ONI ne peut rien même sur le prix de l'acte, .....à quoi sert-il?
erick a écrit :En quoi l'ordre des infirmiers trouve juste qu'à même service rendu, la vaccination contre la grippeA soit à tarification variable que ce soit une IDEL( 18€) ou un médecin (66€). Avouez que la variation tarifaire est étonnante pour le même service
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moukat35
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par moukat35 »

binoute1 a écrit :
moukat35 a écrit :
binoute1 a écrit :la réponse sera surement de dire: c'était aux syndicats d'I.D.E.L. de sa battre pour avoir une ré-évaluation de leur tarif...

l'art de botter en touche...
Je ne botte pas en touche.
Je vous donne juste des réponses que vous ne voulez pas lire ou entendre.
Les négociations salariales relèvent des compétences syndicales, c'est M. Erick lui même qui le dit. Pas uniquement quand ça l'arrange j'espère.
L'ordre n'a pas à intervenir.

Mettez un peu d'Ordre dans vos idées.

gaagnéééé!!
je ne suis pas IDEL mais si l' ONI ne peut rien même sur le prix de l'acte, .....à quoi sert-il?
erick a écrit :En quoi l'ordre des infirmiers trouve juste qu'à même service rendu, la vaccination contre la grippeA soit à tarification variable que ce soit une IDEL( 18€) ou un médecin (66€). Avouez que la variation tarifaire est étonnante pour le même service
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par erick »

ralala :hum:
Non, ce que je voulais dire c'est, pour un même service rendu, un même acte effectué, l'état, de part cette différence tarifaire, fait une différence de compétence entre l'IDEL et le médecin.

L'ONI est t'il d'accord avec cela, alors que l'acte, le service rendu sont identiques, il y a une différence de compétence que vous êtes IDEL ou médecin, si vous ne répondez pas à cela c'est que vous etes d'accord.

Pourquoi?

Je pensais que vous aviez deviné M le conseiller :P
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par moukat35 »

erick a écrit :ralala :hum:
Non, ce que je voulais dire c'est, pour un même service rendu, un même acte effectué, l'état, de part cette différence tarifaire, fait une différence de compétence entre l'IDEL et le médecin.

L'ONI est t'il d'accord avec cela, alors que l'acte, le service rendu sont identiques, il y a une différence de compétence que vous êtes IDEL ou médecin, si vous ne répondez pas à cela c'est que vous etes d'accord.

Pourquoi?

Je pensais que vous aviez deviné M le conseiller :P
Si on devait rémunérer cette vaccination proportionnellement à la durée des études effectivement 22 euros auraient été plus équitables.
Mais dites moi depuis combien de temps les infirmières acceptent d'être traitées avec cette désinvolture?
L'ONI n'est pas compétent pour négocier les tarifs des actes infirmiers, mais en effet il pourrait au moins donner un avis sur la question.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par erick »

Mais tu réponds toujours pas là, je parle d'un acte identique.
Et quoi de mieux qu'un acte fait par une IDEL, elle est rémunérée à l'acte oui ou non?(et encore c'est réducteur, mille pardon pour elle) l'exemple est pertinent, pour un salarié c'est différent, je ne parle toujours pas de rémunération mais d'acte

Et je parle aussi de compétence pour cet acte et le questionnement que doit avoir un professionnel de santé avant et aprés cet acte.....ne me dis pas que l'infirmier ne peut l'avoir.

Je te parle d'acte identique et compétence, tu me parles étude et rémunération.....allo?
Mais dites moi depuis combien de temps les infirmières acceptent d'être traitées avec cette désinvolture?


ça c'est à l'IDE de changer ça, et tu le sais trés bien, je ne vois pas du tout en quoi cela viens faire dans ce que je dis.
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NON A L'ORDRE INFIRMIER !

Message par caro17 »

Mais qui veut payer pour un ordre professionnel qui n'a aucun intérêt pour les IDE de la fonction privée et publique?
on ne reconnait déja pas notre formation Bac +3! (sauf pour les prochains étudiants)

comment accepter un ordre géré par une institution privée dont les membres n'ont été voté que par 13% des ide!!!! c'est ça la démocratie?

il faut aussi savoir que la cotisation est de 75 euros mais il est prévu qu'elle évolue jusqu'à 225 euros/an!!!!!
nous sommes 340 000 IDE en France,si nous nous mobilisons il ne pourront pas nous assigner, ils ont trop besoin de nous!

refuser de s'inscrire et de payer la cotisation à cet ordre, c'est enfin nous affirmer et protéger notre beau métier!
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Sufenta
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Re: NON A L'ORDRE INFIRMIER !

Message par Sufenta »

caro17 a écrit :Mais qui veut payer pour un ordre professionnel qui n'a aucun intérêt pour les IDE de la fonction privée et publique?
:fleche: Vaste question .... : ceux qui n'y verront aucun inconvénient à le faire, une large partie de mouton, une partie qui croit à l'utilité de cet ordre ....
caro17 a écrit :comment accepter un ordre géré par une institution privée dont les membres n'ont été voté que par 13% des ide!!!! c'est ça la démocratie?
Tout les IDE normalement inscrit sur le fichier ADELI de l'époque (DDASS) étaient invités à s'exprimer librement sur les candidats ... cela s'appelle de la démocratie.
Lorsqu'il y a une forte abstention aux élections nationales, syndicales ou autres on ne dit pas : "a ba non alors ceux là ils n'ont pas droit de parler ...., ce n'est pas une démocratie!!!!"
il faut aussi savoir que la cotisation est de 75 euros mais il est prévu qu'elle évolue jusqu'à 225 euros/an!!!!!
:fleche: Vos sources s'il vous plait :?: :!:
nous sommes 340 000 IDE en France
:fleche: Vos sources s'il vous plait :!: :?:
refuser de s'inscrire et de payer la cotisation à cet ordre, c'est enfin nous affirmer et protéger notre beau métier!
:fleche: va falloir m'expliquer en quoi ne pas payer une cotisation est une protection de mon métier .... :?:

:fleche: Par ailleurs dans mes souvenirs embrumés de sable, il y a déjà un poste qui traite ce genre de sujet ...
Bacchus mon dieu tutélaire, Arrosera nos lauriers.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par mari_d_une_infirmiere »

Mesmades, Messieurs,
pour commencer, je vais tout de même me présenter, je me prénomme Franck et je suis… opérateur PAO (ou infographiste lorsque je désire m'élever dans LA société) dans l'imprimerie. Oui je suis imprimeur alors pourquoi être parmi vous, tout simplement parce que je suis marié à une infirmière (chu de Bordeaux).
Je ne suis pas syndiqué, je n'ai rien pour, rien contre… si je travaille c'est pour gagner dignement un salaire, et lorsque vous êtes employé dans une société de 20 personnes, les négociations se prouvent individuellement et à la sueur.
Donc voici qui je suis… Maintenant revenons à mon post.
Je suis outré d'apprendre aujourd'hui (désolé d'en être informé que ce jour) qu'une loi de 2006 impose et c'est le terme de payer pour avoir le droit d'exercer le métier d'infirmière, même si certains m'expliqueront que mais non c'est pas comme ça qu'il faut le comprendre.
Je me permet également de crier au scandale sur les 75 euros… malgré toutes les bonnes âmes qui prétendent que les cotisations sont plus élevées chez les médecins, dentistes et autres, ces corps de métiers ne sont pas rémunérés dans les 1500-1600 euros par mois ! Et dire également que c'’est aussi l’un des montants le plus bas des cotisations ordinales infirmières en Europe… de qui se moque-t-on de comparer avec nos voisins européens que lorsque ça nous arrange. Pour notre couple avec un enfant, 75 euros c'est le montant du caddie hebdomadaire en alimentaire.... donc la cotisation c'est on ne mangera plus que 51 semaine dans l'année ? Ou 75 euros c'est le plein pour aller au travail pour 15 jours…
Et sur ce montant, que personne ne tente de me prendre pour un idiot en faisant le ratio à 6,25 par mois ou 0,20 par jour… car en manipulant les chiffres cela donne également 0,008 euro (ou 0,8 centime d'euro) à l'heure ! Donc en re-devisant par 60 on est a 0,013 centime la minute… en arrondissant comme il est de coutume au plus près Mesdames et Messieurs votre cotisation est bien égale à ZÉRO (!) ; mais comme je ne suis qu'un prolétaire je ne pourrais jamais comprendre que 0 multiplié par plusieurs nombres et chiffres donnent 75… oups, finalement je viens de me traiter d'idiot !
Pour continuer puisque nous parlons petits sous (que 75 euros) peut on me dire combien à coûter l'audit et les super-experts du cabinet machin et bidule (désolé leur nom ne me reviens pas)… et tant qu'on y est le logo… qu'il est beau ! Encore plus joli que le prestigieux pôle emploi à cent et quelques milles… Suivant la réponse du montant du logo… sachant que je suis dans le monde publicitaire… que je sais manier les logiciels et faire de la créa je me propose dès aujourd'hui à vous faire tout ceci gracieusement avec comme seule contre-partie une exonération de la cotisation de ma femme (finalement chacun pour soit dans ce monde de brut) sur plusieurs années à concurrence de votre facture !
Bref, probablement que les maigres continueront à se faire bouffer par les gros mais que l'institution que Madame La Présidente Dominique Le Bœuf s'apprête à diriger va changer tout dans la vie des infirmiers… Pour vous aider Chére Madame La Présidente dans les orientations et les premiers dossiers que vous pourriez traiter je me permet pour en finir avec ce post de vous donner deux-trois idées :
Comme habituellement on se compare aux autres et dans vos textes bien souvent à l'europe sachez que dans l'imprimerie puisque c'est mon domaine :
- il n'y a pas de "notation" du personnel mais un treizième mois pour tous !
- les heures sup sont payés
- les heures sup (oui toujours elles) c'est par semaine qu'on les comptabilise et leur coef c'est 133 % les 2 premières, 150 les 2 suivantes et 200 tout le reste.
Donc avant d'étaler sur la place public ses connaissances envers les deniers consacrés chez les allemands, anglais et autres européens ou de ce qui est ponctionné chez les médecins faites un tour dans un service avec de vrais infirmiers et de vraies infirmières, prenez l'information à la base à savoir : est-ce qu'aujourd'hui en leur VOLANT 75 euros ils pourront survivre alors qu'hier plus riche de 75 ils avaient du mal à vivre !
Franck
Mari d'une infirmière du chu de Bordeaux
Outré de ce qui se fait dans ces années 2000 et qui a honte de voir se détruire ce que nos aïeux ont fait pour que nous vivions soit disant mieux… Respectons-les et respectons-nous !
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par harfangs »

:clap: :clap: :clap: :clap:

bravo bravo ,je ne peux qu'applaudir amicalement
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zorro51
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par zorro51 »

Bonjour

Je me presente : je suis Zorro51, 33 ans, et je suis infirmier en psychiatrie depuis maintenant 8 ans...

J'ai recu aujourd'hui une jolie enveloppe emmanant de "l'Ordre infirmier", avec une belle lettre remplie de bannalités... comme quoi l'Ordre infirmier sera la meilleure chose qui puisse nous arriver, et que tout sera beau dans le meilleur des mondes...

Vient après cette belle lettre un questionnaire à remplir... et une description de tous les justificatifs à fournir avant le 30 septembre, accompagnée d'une demande d'un joli chèque de 75 euros !!!!

Donc première réflexion de ma part : il y a plusieurs mois, avait lieu l'election des représentants de l'Ordre infirmier...
Dans l'etablissement ou je travaille, les personnes (infirmiers, cadres...) votantes représentaient à peine 10%... ce qui signifie que 90% des infirmieres et infirmiers n'ont pas voté... Par désinteret, par opposition ? Je dirais les deux...
Car personnellement, je ne désire aucunement engraisser quelques personnes non réprésentatives (car ce sont souvent des cadres et cadres sup... qui ont été élus) pour se déplacer, manger et faire des reunions style branle.... de cerveau, et tout cela aux frais de la princesse... surtout lorsque l'on sait que leur propre salaire est supérieur au mien...
Je n'ai donc aucunement l'envie... de payer 75 euros (meme si ca avait été 5 euros) pour avoir de droit d'exercer ma profession... Dans quel pays vit-on ???

A quand l'Ordre des charcutiers, et pourquoi pas des péripatétitiennes ??? :wouahh:

Seconde réflexion : on me demande de fournir plusieurs justificatifs pour le 30 septembre... et je recois ce courrier ce jour, à savoir le 9 septembre...
Question : a-t-on le droit d'avoir une vie après le boulot ????????? Car bon laisser 20 jours pour reunir tout cela... Je veux pas dire, mais meme les impots laissent plus de temps aux contribuables pour payer leurs impots... Et puis personnellement, je n'ai AUCUNE envie de poser des heures pour avoir à reunir tout cela...

Dernière réflexion : et pour envoyer tout cela, c'est aussi pour notre pomme ! Faut aussi payer un timbre pour ces conne....
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par Leopold Anasthase »

zorro51 a écrit :Dernière réflexion : et pour envoyer tout cela, c'est aussi pour notre pomme ! Faut aussi payer un timbre pour ces conne....
"Réflexion", le mot est peut-être mal choisit...

Au fait, la salive qui va me servir à encoller le timbre, est-ce que je peux la faire passer en frais professionnels ?
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par mari_d_une_infirmiere »

Cher Leopold Anasthase,
vous avez posé une question forte intéressante mais malheureusement ce n'est pas possible de le faire passer en frais professionnels vu que les 75 euros de "dons" des 490.000 infirmiers ne sont pas déductible des impôts sauf à priori et peut-être pour les libéraux… donc à voir suivant votre chance.
Par contre ce qui est certain c'est que vous ne pouvez poster en l'état votre cahier des charges ainsi que votre offrande… sauf si vous avez reçu la piquouse du H1N1… car saliver sur un timbre en ces temps de grippe fait partie probablement d'un acte répréhensible par la loi (faut faire rentrer du pognon dans les caisses de l'état) et avec de la malchance… être rayer de l'ordre des infirmiers (mais le chèque sera encaissé, z'ont pas l'air si c..) pour faute professionnelle !
Si vous deviez en arriver là, et je ne vous le souhaite pas, j'ai néanmoins une solution pour ne pas vous laisser seul face à votre désarroi… créez donc l'ordre des facteurs et faites vous élire Président.
Cordialement,
Franck
Mari d'une infirmière
qui a lu ce jour toute la convention collective… et pour l'instant rien vu sur cet ordre… alors que tout de même avant d'être appliqué… et si je ne suis pas tombé sur le bon avenant et que le texte est écrit sur la convention… y'a-t-il au moins le montant car logiquement à chaque revalorisation de quoi que ce soit ou changement une commission avec tous les acteurs et syndicats doivent être présents et signer.
Et je ne parle même pas des contrats de travail de chaque employé salarié infirmier qui sont caduques vu qu'il n'y a pas d'écrit : FAUT PAYER POUR TRAVAILLER
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous

Message par SUD Montperrin »

J'adore les gens! :mrgreen:
Bravo messieurs :clap:
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