Ordre et indépendance.

[Leopold Anasthase]

Torpiller l'ordre, c'est torpiller la profession

C'est vous qui le dites et nous sommes d'accord sur ce point.

[mimicra]

quelle est la différence entre :

Ma phrase

Pur interprétation de ta part ...
Noel ne t'a pas rendu plus cohérent.
Torpiller l'ordre, c'est torpiller la profession ?? parce que pour toi et les zamis ovnis l'ordre c'est la profession c'est ça .Mais pour la majorité, l'ordre est loin de représenter la profession.

Et ton mensonge

Torpiller l'ordre, c'est torpiller la profession

C'est vous qui le dites et nous sommes d'accord sur ce point.

C'est simple c'est souligné en rouge

tu as raison quand tu dis

le projet "ordre infirmier" est imparfait récupéré par des personnes carriéristes nous serons vraiment aux ordres. nous refusons

Finalement tu es un zantis Non ?

Tu aimes bien jouer, alors joueur L play again.

[Leopold Anasthase]

Vous posez la question :

Torpiller l'ordre, c'est torpiller la profession ?

Je vous réponds "c'est vous qui le dites". Je n'ai pas modifié un iota de votre texte, contrairement à vous.

Plutôt que de me prêter des propos, vous pourriez lire ceux que j'écris. Oui, en détruisant l'ordre infirmier, nous détruisons une chance de sortir la profession de sa merde. Parce qu'après, les politiques auront beau jeu de nous rétorquer "mais on vous a donné un ordre et vous n'en avez pas voulu". Et ainsi, ils auront les coudées franches pour prendre les décisions à notre place.

Mais visiblement, c'est ce que vous souhaitez. Vous en donnez encore une preuve dans vos propos :

Ces élus ne sont que des frustrés politico medico - chose que j'ai affirmée depuis le début de mes interventions - et qui s'avère de plus en plus exacte au fil du temps.

Ah, le fantasme du "il/elle se prend pour un médecin". En général, ça sert de réponse dans deux situations :

-quand on ne sait pas quoi dire d'autre,

-quand on rencontre un infirmier qui refuse l'asservissement, qui veut participer aux décisions, qui a de l'estime pour sa profession et pour son travail ; en lui répondant "tu te prends pour un médecin", vous lui répondez en fait "je ne veux surtout pas qu'on me demande de réfléchir, de participer aux décisions ; mon asservissement me convient tout à fait, ne changez rien merci".

[antochrit]

Lorsque l'on se rend compte que le fait d'être membre d'un ordre peut te rendre "caution solidaire" des conneries décidées sans ton avis....
Déjà se faire extorquer une cotisation sous menace de ne pouvoir exercer est imbuvable, mais si en plus lorsque les décisions prises par cet organisme peuvent être susceptibles de sanctions au niveau européen (Cf ordre des pharmaciens) et vous conduire à payer "solidairement" les amendes....
Vous me direz, cela parait normal que des "adhérents" soient solidaires ....s'ils sont volontaires !
Dans le cas contraire je ne vois pas au nom de quoi cette solidarité devrait jouer. Que les décideurs paient eux même les frais de leurs décisions...quitte à couler!

[Leopold Anasthase]

Lorsque l'on se rend compte que le fait d'être membre d'un ordre peut te rendre "caution solidaire" des conneries décidées sans ton avis...

Eh bien, on se sert de son bulletin de vote pour élire des représentants qui prendront des décisions qui nous conviennent.

[mimicra]

Vous posez la question :

Torpiller l'ordre, c'est torpiller la profession ?

Je vous réponds "c'est vous qui le dites". Je n'ai pas modifié un iota de votre texte, contrairement à vous.

Plutôt que de me prêter des propos, vous pourriez lire ceux que j'écris. Oui, en détruisant l'ordre infirmier, nous détruisons une chance de sortir la profession de sa merde. Parce qu'après, les politiques auront beau jeu de nous rétorquer "mais on vous a donné un ordre et vous n'en avez pas voulu". Et ainsi, ils auront les coudées franches pour prendre les décisions à notre place.

Bien entendu Léo dans un dialogue il y a à minima 2 personnes
quand tu écris :

Oui, le gouvernement est en train de torpiller l'ordre. Comme il a toujours torpillé la profession infirmière. Et visiblement vous vous réjouissez du torpillage de l'ordre, comme vous vous êtes toujours réjouie du torpillage de la profession infirmière.

Je te réponds : (je traduis en mode Léo, pour que tu cesse de faire l'gnorant)
Tu penses donc, Cher léo, que l'ordre représente la profession. et donc tu affirmes, Cher Léo, que quikon torpille l'ordre se résume à torpiller la profession ?
est ce bien cela, cher Léo, que tu as voulu dire ?

Est ce plus claire ainsi, ma réponse ?
Le papa Noel ne t'a t il pas oublié cette année ?Il aurait pu t'amener un peu plus de reflexion, pour que tu puisses jouer encore un peu.

quand on rencontre un infirmier qui refuse l'asservissement, qui veut participer aux décisions, qui a de l'estime pour sa profession et pour son travail ; en lui répondant "tu te prends pour un médecin", vous lui répondez en fait "je ne veux surtout pas qu'on me demande de réfléchir, de participer aux décisions ; mon asservissement me convient tout à fait, ne changez rien merci".

N'est ce pas ce que tu préconises pour les Aides soignantes "restez asservies, et taisez vous " quand tu écris cela :

petit à petit, les syndicats ont obtenu que les AS soient payés la même chose ou presque que les ide, et petit à petit, ils grignotent notre rôle propre pour le refiler aux AS. Ça a commencé par les aspirations trachéales, ça continue avec la distribution des médicaments, et certains envisagent la réalisation des glycémies capillaires et les injections d'insuline. Mais nous savons tous que ça ne s'arrêtera pas en si bon chemin, certains ont des projets destructeurs de notre profession, et sous couvert d'égalité, ils comptent bien faire passer la validation des acquis de l'expérience, et les sociétés d'as libérales.

Léo, tu es à l'image de l'ordre : se libérer du joug médical et ne rien donner aux autres ...
Reprends donc au sein de ton bloc, le rôle propre ( installation, nettoyage.. que sas je encore). Supprimes donc toutes les AS qui te dérangent tant, qui te bouffent ton boulot.
Quand tu auras repris ton rôle propre en main, quand tu ne fera que cela, il ne te restera pas beaucoup de temps pour jouer au docteur .... Même avec ta spécialisation.
Il est vrai qu'au bloc, tu es loin des sevices, pour assurer le rôle propre de l'IDE non spécialisé.
Tu as sans doute oublié ce qu'était un service de soins. Et combien il est précieux de travailler de manière non petit chef avec les AS.


Player one, you loose.
Insert coin to play again

[antochrit]

Lorsque l'on se rend compte que le fait d'être membre d'un ordre peut te rendre "caution solidaire" des conneries décidées sans ton avis...

Eh bien, on se sert de son bulletin de vote pour élire des représentants qui prendront des décisions qui nous conviennent.

Ben bien sûr....yaka faukon!
C'est vrai qu'en l'état actuel des choses, on sait parfaitement pour qui on vote....
Vous les connaissez vous les pékins qui sont au CNOI????
Et donc je vote...mais pas de bol, ceux qui sont élus (et que je n'ai pas choisi) font des conneries...et je n'ai voté que parce que je suis "adhérent" par obligation...et selon vous il est normal que je paie les pots cassés???? Je suis donc tenue de me sentir solidaire des choix faits par des gens que, même en votant je n'aurais pas choisi?
Faisons un parallèle...je n'ai pas voté pour SARKOZY, mais il a été élu et devient encore plus mégalo que maintenant. Il décide d'envoyer la bombe atomique sur tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ses idées....je dois me sentir solidaire de ses choix et par conséquent de ceux qui l'ont élu? Ou bien ai je le droit de penser et d'agir pour mon propre compte et de crier au et fort que je ne me reconnait en rien dans ses choix? Je dois devenir une victime collatérale des choix d'une "majorité" d'abrutis!? et cela sans me rebeller autrement que par un bulletin de vote???

Quoique vous en disiez et peut être que cela vous arrange, mais le système actuel d'élections n'est pas démocratique. Il permet de jeter aux orties le cumul des voix exprimées ailleurs que dans les grands courants et il ne nous reste alors que le choix entre la peste et le choléra.

[Leopold Anasthase]

Le papa Noel ne t'a t il pas oublié cette année ?Il aurait pu t'amener un peu plus de reflexion, pour que tu puisses jouer encore un peu.

La réflexion est une chose très bien partagée entre les individus. La meilleure preuve est que vous ne vous plaignez pas d'en être dépourvue.

Quelqu'un a écrit quelque part sur un forum il y a peu "peu importe qui fédère, pourvu qu'on fédère". L'ordre représente une chance de fédérer la profession. Ça n'est pas la seule, certains suggèrent l'action syndicale, ou une coordination. L'histoire de la profession montre que ça n'a pas eu beaucoup de succès. En torpillant l'ordre, vous rendez-vous compte que vous torpillez une chance de fédérer la profession ? Oui, cet ordre est imparfait, mais c'est une chance à saisir. Plutôt que de le détruire, il vaut mieux le construire et en faire un outil pour obtenir ce à quoi nous aspirons, une meilleure reconnaissance, un rôle plus important dans la Santé de notre pays, la participation aux décisions (au niveau du patient, au niveau d'un établissement de santé, au niveau de la Santé publique).

Donc oui, torpiller l'ordre, c'est scier une branche sur laquelle nous pourrions nous asseoir.

N'est ce pas ce que tu préconises pour les Aides soignantes "restez asservies, et taisez vous " quand tu écris cela :

Je vous renvoie à votre Père Noël, cherchez au pied du sapin s'il n'y a pas un dictionnaire, ou des lunettes pour lire ce que j'écris, plutôt que de me prêter des propos.

Je n'ai jamais écrit une ligne contre les as. Ce que j'ai écrit en revanche, c'est que si on compare leur formation et leurs responsabilités aux nôtres, le différentiel de salaire n'est pas suffisant. Non seulement pour nous, mais même pour eux : avec un salaire plus attractif, il y aurait plus d'aides-soignants qui souhaiteraient évoluer vers ide.

Quand tu auras repris ton rôle propre en main, quand tu ne fera que cela, il ne te restera pas beaucoup de temps pour jouer au docteur .... Même avec ta spécialisation.

Décidément, "jouer au docteur", c'est une obsession. C'est l'insulte suprême ?

Tu as sans doute oublié ce qu'était un service de soins. Et combien il est précieux de travailler de manière non petit chef avec les AS.

Vous vous lancez dans un sujet que vous ne connaissez pas. Parce que moi, même si c'était il y a un certain temps, j'ai travaillé dans les services. Mais vous, vous n'avez pas travaillé comme iade.

Or la collaboration iade/as existe (au bloc et au smur), et elle ne fonctionne pas du tout sur le mode "petit chef", parce que les tâches sont bien définies.

[Leopold Anasthase]

Eh bien, on se sert de son bulletin de vote pour élire des représentants qui prendront des décisions qui nous conviennent.

Ben bien sûr....yaka faukon!
C'est vrai qu'en l'état actuel des choses, on sait parfaitement pour qui on vote....
Vous les connaissez vous les pékins qui sont au CNOI?

Alors, c'est quoi, la solution ? On abandonne toute possibilité de prendre des décisions, on les confie aux bons docteurs, ou aux bons dirigeants du gouvernement, qui prendront les bonnes décisions à notre place ?

[antochrit]

Y a t-il une bonne décision???
Confier notre avenir à des individus, qu'ils soient politiques, ou autres, n'est aucunement une garantie d'amélioration!
Pourquoi des individus que nous ne connaissons ni d'Eve ni d'Adam, seraient mieux à même de travailler pour nous sous le simple prétexte qu'ils sont infirmiers????
Cela leur donne t-il des compétences particulières dans la gestion de notre avenir???
Des petits arrivistes, des incompétents, des individualistes, il y en a partout. Pourquoi croire que ceux qui sont de la profession seraient meilleurs.

Se fédérer cela ne peut se faire qu'autour d'un projet commun.
Pour l'heure, aucun projet en vue hors mis les sanctions disciplinaires, la morale,et tutti quanti qui ne veulent rien dire concrètement!

Perso, j'attends autre chose que ce genre de conneries avant de décider d'adhérer ou pas, à quoi que ce soit;

[binoute1]

Pourquoi des individus que nous ne connaissons ni d'Eve ni d'Adam, seraient mieux à même de travailler pour nous sous le simple prétexte qu'ils sont infirmiers????Cela leur donne t-il des compétences particulières dans la gestion de notre avenir???
Des petits arrivistes, des incompétents, des individualistes, il y en a partout. Pourquoi croire que ceux qui sont de la profession seraient meilleurs.

exactement; depuis le début les personnes qui croient en l'oni nous rebattent les oreilles que c'est le signe que notre profession est devenue mature, qu'elle va pouvoir être représenté pour et par elle-même. C'est bientrès bonne idée..
Et alors?
Je rejoins antochrit: ce n'est pas parce qu'on est IDE qu'on est le mieux placé pour défendre ""les intérêts de la profession"": on est bien placé, mais pas le mieux...
Rappelez vous vos débuts ds la profession: la volonté de tout changer (a) ...Des années plus tard, certains sont blasés (b) , d'autres n'en ont rien à secouer, et les autres sont encore motivés (c) .
Maintenant imaginons que parmi les élus il y ait 1/3 de a, 1/3 de b et 1/3 de c
--->c'est perdu d'avance car les a auront les yeux plus grand que le portefeuille,
---> car les b sont déabusés et se rendent compte que finalement....
---> les c ne pourront rien faire seuls, ou alors ça va leur prendre un temps fou mais c'est tout le monde qui va casquer...

Alors que ceux qui font partie du groupe C se mobilisent, bravo pour eux, mais qu'ils assument seuls leurs propres ambitions

[Leopold Anasthase]

Y a t-il une bonne décision?

Ne pas prendre de décision, c'est aussi prendre une décision.

Nous avons avec l'oni un moyen de tenter quelque chose. Pourquoi se priver de ce moyen, alors qu'il n'a même pas encore servi ? Pour une fois, nous pouvons choisir nos représentants. Ça nous changera du "laisser faire et la fermer".

De toutes façons, ça ne peut pas être pire que ça ne l'est déjà.

Perso, j'attends autre chose que ce genre de conneries avant de décider d'adhérer ou pas, à quoi que ce soit;

Je vous souhaite de la patience...

[antochrit]

j'en ai !
mais prendre n'importe quoi par impatience n'est pas signe de maturité!

[blondplatine92]

Nous avons avec l'oni un moyen de tenter quelque chose. Pourquoi se priver de ce moyen, alors qu'il n'a même pas encore servi ? Pour une fois, nous pouvons choisir nos représentants. Ça nous changera du "laisser faire et la fermer".

Mais tenter quoi. l'oNI n'est pas un syndicat que je sache, il peut être simplement consulté, et il n'a pas vocation à négocieur quoi que ce soit : alors tenter quoi ??? pour le choix des représentants, les élus CNO sont des élus d'élus d'élus, système sénatorial archaïque alors que le vote électronique ou l'IDE voterait pour ses représentants sur les trois niveaux serait plus démocratique. moi j'ai voté pour des élus départementaux : le beuf, pas vu sur ma liste;

[Leopold Anasthase]

Mais tenter quoi

Rien, ne tentons rien, ne faisons surtout rien. D'ailleurs, il n'y a rien à faire. Quelqu'un aurait-il un revolver à me prêter ?

Qui a parlé un peu plus haut de "fédérer" ? Et a même ajouté "peu importe qui fédère" ?

Voilà, si vous ne savez pas quoi faire, commencez par fédérer. Le reste suivra.

les élus CNO sont des élus d'élus d'élus, système sénatorial archaïque

Mais oui, tout à fait d'accord, d'ailleurs je l'ai écrit plus haut.

Mais si ça existe, ça peut être changé. Alors que si ça n'existe pas, il n'y aura plus d'élection, plus de représentant, ni direct, ni indirect.

Et pour ceux qui en douteraient, la situation de notre profession pourrait être pire qu'elle ne l'est. Largement pire.