Ordre et indépendance.

[armanoide]

oui j'ose le dire. jusqu'à preuve du contraire, il y a un code du travail et des règles connues de tous. elles sont en général respectées ( bon certains cadres ont besoin d'un recyclage mais c'est pas l'ordre qui y pourra quelque chose).
vous espérez quoi de plus ? des salaires de 3000 €, une reconnaissance bac + 15 ?
un infirmier commence à 1500 € avec les WE. les tâches à accomplir sont relativement simples et le niveau d'études est abordable pour la plus part des gens formés. vous en connaissez beaucoup des jobs comme celui là ? bien payé et d'accès facile ? moi j'en connais qu'un. il m'a fait vivre et continue pour encore quelques mois de le faire. c'était très bien. j'ai cumulé étude et exercice professionnel. peu de job le permette. j'ai des amis commerciaux, ingénieurs, titulaire de DESS en droit qui bossent pour 1200 euros par mois. on en est loin quand même. votre discours , on ne le retrouve pas chez les manip radio , chez les aMP et pourtant nous avons les mêmes désagrément.

Vos amis ingénieurs, ils ont été formés en Inde, à Cuba, en Roumanie?
Vous nous prenez vraiment pour des imbéciles armanoide.
Dans quelle école ont-ils posé leur cul pour émarger à ce salaire?

Vous reviendrez en 2ème semaine avec de meilleurs exemples.

vous êtes vraiment hors du temps.
j'ai un ami qui travaille pourune grande enseigne commerciale très spécialisée qui gagne 1200 euros / mois. une autre amie travaillait en tant que conseillère juridique ( avec un DESS de droit ) et gagnait guère plus.
l'un de mes proches avec un diplôme d'ungénieur agronome et après une période de chomage assez longue a accepté un poste à 1200 euros / mois.
t'es vraiment à coté de la plaque .

[moukat35]

vous êtes vraiment hors du temps.
j'ai un ami qui travaille pourune grande enseigne commerciale très spécialisée qui gagne 1200 euros / mois. une autre amie travaillait en tant que conseillère juridique ( avec un DESS de droit ) et gagnait guère plus.
l'un de mes proches avec un diplôme d'ungénieur agronome et après une période de chomage assez longue a accepté un poste à 1200 euros / mois.
t'es vraiment à coté de la plaque .

Ne faites pas de 2 ou 3 cas, une généralité.
Je peux vous trouver plusieurs exemples qui vous prouvent le contraire.

A chacun sa façon de voir les choses.

[Leopold Anasthase]

On peut toujours sélectionner les pires situations. Je me suis intéressé aux salaires des débutants ayant un bts ou un dut genre électronique, et ils démarrent à 1 600 net, sans nuit et sans we. Mais surtout, ils évoluent rapidement vers des salaires que n'atteindra l'ide qu'en fin de carrière.

j'ai un ami qui travaille pourune grande enseigne commerciale très spécialisée qui gagne 1200 euros / mois. une autre amie travaillait en tant que conseillère juridique ( avec un DESS de droit ) et gagnait guère plus.

Oui, et alors ? Je ne vois pas où est l'argument. Parce que d'autres se font arnaquer, nous devons accepter n'importe quoi ? Vous voulez baisser le niveau de salaire de l'ide ?

Ce que vous oubliez de dire, c'est que la plupart des personnes qui acceptent un poste peu rémunérateur en début de carrière avec un niveau d'étude élevé ne resteront pas à ce poste. Ils évolueront rapidement vers des salaires convenables.

[thierry84]

ou comment parler pour ne rien dire.
l'oni a toujours clamé haut et fort que salaires et conditions de travail ne le concernaient pas.
alors, à moins que tu ne veuilles te syndiquer, arrête donc d'amuser la galerie.
ça vaut aussi pour moukat.

[thierry84]

Je n'ai aucun mérite, c'est votre femme qui m'a tout expliqué sur l'oreiller.

la seule femme susceptible de t'expliquer quelques choses, c'est cette bonne vieille veuve poignet

eh bien justement, je les ai sous les yeux. Prenons un as, il entre la plupart du temps au deuxième échelon. Au bout de 10 ans de carrière, il est au 6e échelon, indice brut 333.

Il entre à l'école, il conserve son grade d'as pendant ses études, mais il perd ses primes. Ça peut représenter facilement 150 euros par mois 11 mois par an (prime de nuit, de réa, de risque infectieux, de rayons...). Ça équivaut à 33 points d'indice. Il peut perdre aussi sa nbi (gériatrie, néonatalogie), soit 10 ou 13 points d'indice. Et ça pendant trois ans.

Il termine ses études, il est passé au 7e échelon, indice 345. Il est sensé y rester trois ans. Mais oh merveille, il va être reclassé dans la grille des ide, 2e échelon, indice brut 346. Il a gagné un point d'indice, autant dire rien. Au bout de deux ans, il passe à l'indice 372, il commence à peine à ressentir un bénéfice (il aurait passé deux ans de plus au 345). Mais il est loin d'avoir rentabilisé son investissement.

Patience, au bout de trois ans, il passe au 3e échelon, indice 372. Là, c'est un peu mieux, s'il était resté as, il serait au 360.

Bref, on peut continuer longtemps ainsi. Avant d'avoir récupérer 46 points d'indice pendant trois ans, il va couler de la bétadine sur les compresses. D'autres ont fait le calcul à ma place : si vous êtes as et que vous voulez devenir ide, il faudra vous serrer la ceinture pendant trois ans (sans oublier le boulot), tout ça pour retomber sur vos pattes au bout d'une dizaine d'années. Le véritable bénéfice se trouvant en fin de carrière, à condition de passer en classe sup dans un délai raisonnable, et de rester à la fonction publique tout ce temps.

ou l'art de la malhonnêteté intellectuelle.
comparons ce qui est comparable:
une ide cn, ech 5, ind 390
une as cn, ech 5, ind 306
pour que l'as puisse arriver un jour au même indice que l'ide, il lui faut attendre l'ech 11 de la classe sup, soit, en fin de carrière ou presque.
de plus, ayant bénéficié moi même de la promotion promotionnelle as/ide, j'ai terminé mes études à l'ech 6 d'as et j'ai été nommé ide à l'ech 4 de la classe normale, avec un gain de salaire significatif qui m'a d'ailleurs permis d'acheter ma maison.
si tu envies tant les as, demande donc à être rétrogadé.
et rappelons encore une fois que les as touchent une retraite d'ash ( primes non comprises dans le calcul de la pension )

je ne préciserai pas ce qu'elle goûte....

et pour cause, tu n'en sais rien, et il y a peu de chances que ça change.

quote="Leopold Anasthase"]Vous n'avez qu'à démissionner, vous laisserez la place à des personnes plus impliquées.

pas question, je m'y amuse comme un fou.
la c.......élevée à ce niveau, c'est de l'art.

vous y participez du mieux que vous pouvez.

faut savoir, l'oni c'est pour les c... ou pour les impliqués, tu es dur à suivre, d'ailleurs parviens tu à te suivre toi même ?

[Leopold Anasthase]

la seule femme susceptible de t'expliquer quelques choses, c'est cette bonne vieille veuve poignet

Que vous connaissez bien.

ou l'art de la malhonnêteté intellectuelle.
comparons ce qui est comparable:
une ide cn, ech 5, ind 390
une as cn, ech 5, ind 306

Je suppose que "l'art de la malhonnêteté intellectuelle" vaut pour vos arguments.

Quand vous passez d'une grille à l'autre, vous êtes reclassé à l'échelon correspondant à un indice égal ou immédiatement supérieur au vôtre. Alors oui, l'échelle ide monte plus haut, mais le passage de l'un à l'autre grade se fait sans augmentation significative de salaire. En comptant que pendant les études, l'as perd les primes et la nbi, il peut se passer des années avant qu'il ne récupère sa mise.

si tu envies tant les as, demande donc à être rétrogadé.

Ça, c'est un bon exemple de malhonnêteté intellectuelle. Comme je l'ai déjà écrit, je n'envie pas les as, je ne souhaite pas qu'ils soient payés moins (je pense même qu'ils méritent un meilleur salaire), mais j'écris que le différentiel de salaire ne reflète pas la différence de formation et de responsabilité.

et rappelons encore une fois que les as touchent une retraite d'ash ( primes non comprises dans le calcul de la pension )

C'est le cas de toutes les professions.

faut savoir, l'oni c'est pour les c... ou pour les impliqués, tu es dur à suivre, d'ailleurs parviens tu à te suivre toi même ?

L'oni, c'est pour les gens qui y croient. Ça n'est pas pour les faux cul : on ne peut pas d'un côté se mobiliser pour empêcher la loi de passer, et une fois que l'oni existe se présenter pour le noyauter, en continuant à appeler à l'abrogation de la loi. Ça, c'est un bon exemple de malhonnêteté intellectuelle.

[moukat35]

ou comment parler pour ne rien dire.
l'oni a toujours clamé haut et fort que salaires et conditions de travail ne le concernaient pas.
alors, à moins que tu ne veuilles te syndiquer, arrête donc d'amuser la galerie.
ça vaut aussi pour moukat.

Thierry84, même si l'ONI ne va pas s'occuper des salaires, pointer du doigt les aberrations d'un système, doit éclairer le débat.

[thierry84]

la seule femme susceptible de t'expliquer quelques choses, c'est cette bonne vieille veuve poignet

que vous connaissez bien.

peut être, mais la différence entre nous deux, c'est que toi, tu ne connais qu'elle.

vous passez d'une grille à l'autre, vous êtes reclassé à l'échelon correspondant à un indice égal ou immédiatement supérieur au vôtre. Alors oui, l'échelle ide monte plus haut, mais le passage de l'un à l'autre grade se fait sans augmentation significative de salaire. En comptant que pendant les études, l'as perd les primes et la nbi, il peut se passer des années avant qu'il ne récupère sa mise.

c'est faux, je l'ai déjà démontré et surtout, je l'ai vécu.
donc, je sais de quoi je parle, ou alors me suis je particulièrement bien débrouillé, mais ça m'étonnerait.

, c'est un bon exemple de malhonnêteté intellectuelle. Comme je l'ai déjà écrit, je n'envie pas les as, je ne souhaite pas qu'ils soient payés moins (je pense même qu'ils méritent un meilleur salaire), mais j'écris que le différentiel de salaire ne reflète pas la différence de formation et de responsabilité.

tu vois quand tu veux.

et rappelons encore une fois que les as touchent une retraite d'ash ( primes non comprises dans le calcul de la pension )

c'est le cas de toutes les professions.

oui, mais c'est beaucoup plus vrai pour les as, la part de prime dans leur trt est parmi la plus élevé.

l'oni, c'est pour les gens qui y croient. Ça n'est pas pour les faux cul 

il faut donc sur le champ, procéder à de nouvelles élections.

on ne peut pas d'un côté se mobiliser pour empêcher la loi de passer, et une fois que l'oni existe se présenter pour le noyauter, en continuant à appeler à l'abrogation de la loi.

[/quote]

mais si, la preuve

[Leopold Anasthase]

Ne niez pas l'évidence. Plus on avance dans la carrière d'as, moins il devient intéressant financièrement de passer le concours d'entrée en ifsi. Et ce sont les as qui le disent.

C'est le même problème pour les spécialisations (ibode, iade).

on ne peut pas d'un côté se mobiliser pour empêcher la loi de passer, et une fois que l'oni existe se présenter pour le noyauter, en continuant à appeler à l'abrogation de la loi.

mais si, la preuve

Oui, la preuve d'une malhonnêteté intellectuelle.

[armanoide]

Ne niez pas l'évidence. Plus on avance dans la carrière d'as, moins il devient intéressant financièrement de passer le concours d'entrée en ifsi. Et ce sont les as qui le disent.

C'est le même problème pour les spécialisations (ibode, iade).

on ne peut pas d'un côté se mobiliser pour empêcher la loi de passer, et une fois que l'oni existe se présenter pour le noyauter, en continuant à appeler à l'abrogation de la loi.

mais si, la preuve

Oui, la preuve d'une malhonnêteté intellectuelle.

le méchant, il a pris ton jouet....

[binoute1]

et rappelons encore une fois que les as touchent une retraite d'ash ( primes non comprises dans le calcul de la pension )

C'est le cas de toutes les professions.

kooâ? toute les professions touchent la retraite d'ash? ben ça va être dur pour les médecins...
surtout s'il faut partager la somme

oh! j'avais bien compris qu'il était question des primes....

[max25]

bonjour

Sachez que pour les medecins leur retraite pour un anesthesiste(retraite 65a) sans complementaire c'est 2000euros par mois pas de quoi jalouser
Laissons la liberte au gens d'aller jusqu a 65ans dans la fonction publique et c'est chose faite depuis le 1/1/10
notons quand l'evolution est bonne aussi
a 55ans la retraite n'est que misere et je ne parle pas pour les jeunes qui commencent

[erick]

bonjour

Sachez que pour les medecins leur retraite pour un anesthesiste(retraite 65a) sans complementaire c'est 2000euros par mois pas de quoi jalouser

Bonjour, Max25,
Infirmier dans le privé, ma retraite sera de 50% de mon salaire de base soit un peu plus de 1000 € sans complémentaire, pas de quoi jalouser effectivement. Je crois même que dans la FPH, la retraite se calcule sur 75% du salaire de base sans complémentaire, mais je peux me tromper

Laissons la liberte au gens d'aller jusqu a 65ans dans la fonction publique et c'est chose faite depuis le 1/1/10

Dans le privé, la retraite se prend déjà au delà de 55 ans depuis....pffiou!

notons quand l'evolution est bonne aussi
a 55ans la retraite n'est que misere et je ne parle pas pour les jeunes qui commencent

Evolution dites vous, là on est en train de parler argent, mais que dire de la pénibilité, reconnaissance, résponsabilités.....
J'ai 43 ans, auriez vous déjà 55 ans?

[moukat35]

Evolution dites vous, là on est en train de parler argent, mais que dire de la pénibilité, reconnaissance, résponsabilités.....
J'ai 43 ans, auriez vous déjà 55 ans?

Que font les syndicats?
Ils ont du pain sur la planche, au lieu de taper sur l'ordre.

Je dis qu'une retraite d'IDE qu'elle soit dans le privé ou le public doit être au minimum de 1800 à 2000 euros nets quand elle a fait une carrière pleine avec le nombre d'annuités de cotisations requis. Ce serait effectivement une reconnaissance de la pénibilité du travail.

Je sais qu'un médecin du travail en fin de carrière avec + de 15ans d'ancienneté a un salaire équivalent de 5500 à 7000 euros par mois, quelquefois un 13è mois. Ca dépend de la boite dans laquelle il travaille.
Une fois à la retraite, s'applique le plafond Sécu.
Plus dure est la chute, mais il aura eu le temps de préparer sa retraite en cotisant à des complémentaires.

SYNDICATS AU BOULOT!!!!!!!! Et laissez l'ordre faire le sien.

[bert.]

ordre = syndicat (professionnel) !!!!! rires...