OUI TOUS LES BACS permettent entrée en IFSI

[Lenalan]

Non je suis mauvaise en bio et tout ce qui est scientifique, ça c'est sûr (à mon âge je me connais ). Tu comprendras mieux en voyant les cours comment on peut être très bon dans cette formation sans être scientifique (au contraire, être littéraire aide beaucoup plus souvent qu'être scientifique).
S'il fallait être bon en bio pour réussir, tous ceux qui n'ont ni un bac S ni un bac ST2S rameraient, et c'est vraiment pas le cas, on est une grande majorité à avoir des bacs littéraires ou pro, ou qui ne comportent aucune matière scientifique, et pas mal qui n'ont pas de bac du tout. Même en maths je suis nulle, pourtant le calcul de doses ne me pose aucun problème..... Ce qui me démonte c'est qu'on fait peur aux jeunes en leur disant qu'infirmier est une formation pour les scientifiques et que donc si on va en L ou STG ou ES ou bac pro on sera à la ramasse. C'est faux et archi faux.

[Patt]

C'est sur qu'avoir de bonnes bases en psycho, en socio, en bio ça aide, dans le sens ou ça fait ça de moins à apprendre. Néanmoins l'important ce n'est pas notre parcours mais notre façon d'être, notre curiosité, notre logique,... plus que les connaissances que l'on a déjà pu accumuler .

Petit aparté sur ma vision de la biologie :
La biologie c'est tout sauf une goutte dans l'océan à mon sens. Je suis du même avis que Amjolorino. J'ajouterais aussi la pharmaco, si on comprend ce que cible le médicament on a une bonne partie du chemin de fait.

La biologie, c'est la base, c'est la clef de compréhension de beaucoup de choses.

Si je connais et comprend les mécanismes de jonctions intercellulaire je suis plus à même de comprendre les mécanismes mis en jeu dans les cancers, certains maladies de peau ( ex: dermatite bulleuse), les problèmes vasculaires des hyperlax,... Si on s'intéresse à l'embryologie on peut aussi comprendre pourquoi maladie neuro et dermato sont parfois liées.

Cependant, ça, c'est accessible à tout le monde si on a la chance d'avoir des apports théoriques complets et logiques (dans mon ifsi en biologie cellulaire on ne cite que les noms de quelques organites + 1 phrase de 8/10 mots pour expliquer leurs fonctions. Pour moi il y a clairement un manque de logique entre cette trop grande simplicité, et ce qui est demandé par la suite dans les autres cours. On ne donne pas les clefs aux élèves, comment peuvent-ils faire des liens sans avoir les bases ?). La biologie, c'est du par coeur mais surtout beaucoup de logique, beaucoup de liens. Et ça c'est exactement ce qu'on nous rabâche de faire à longueur de temps .

édit: et non, la bio ça n'est pas que du par coeur loin de là. J'entend souvent cette remarque et ça me hérisse le poil. La bio c'est beaucoup de compréhension et de logique. Tu parles de raisonnement cliniques et de faire les liens entre tous les raisonnements mais pour moi la bio c'est pareil. Tu sais qu'un gène a muté, de là découle tout un tas de problème. Ok, il va falloir dans un premier temps apprendre des bases en biologie. Par exemple je vais apprendre que les cellules sont liées entre elles par des jonctions et que dans ces jonctions il y a telles ou telles protéines. Mais après si tu sais que l'une de ces protéines est touchée. Ca n'a va pas être du simple par coeur. Tu vas faire des liens : tien, cette protéine on la retrouvait ici et là, donc ces organes vont êtres touchés, et dans ces organes elles avaient tel rôle donc... C'est comme tout. Au début on doit apprendre des bases. En socio on apprend des concepts, ces concepts nous aide à mieux comprendre le fonctionnement de la société, à élargir notre vision. La bio c'est pareil. On peut apprendre par coeur des choses, mais si on ne fait pas l'effort de comprendre ça ne sert à rien.

Alors OK, on peut très bien s'en sortir en ifsi en étant pas très bon en bio ou math. Ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer ces matières.

[VolStic]

Bon ben si tu ne te sens pas à l'aise avec la biologie toi seule le sait....

Sinon effectivement si cette formation était dédiée aux scientifiques seuls les bac s y auraient l'accès... or ce n'est pas le cas... Ce qui devrait suffirsuffir aux futurs ESI pour faire leur choix concernant la filiere a suivre pour les amener au mieux (personnellement) dans leur future formation.

[VolStic]

C'est sur qu'avoir de bonnes bases en psycho, en socio, en bio ça aide, dans le sens ou ça fait ça de moins à apprendre. Néanmoins l'important ce n'est pas notre parcours mais notre façon d'être, notre curiosité, notre logique,... plus que les connaissances que l'on a déjà pu accumuler .

Petit aparté sur ma vision de la biologie :
La biologie c'est tout sauf une goutte dans l'océan à mon sens. Je suis du même avis que Amjolorino. J'ajouterais aussi la pharmaco, si on comprend ce que cible le médicament on a une bonne partie du chemin de fait.

La biologie, c'est la base, c'est la clef de compréhension de beaucoup de choses.

Si je connais et comprend les mécanismes de jonctions intercellulaire je suis plus à même de comprendre les mécanismes mis en jeu dans les cancers, certains maladies de peau ( ex: dermatite bulleuse), les problèmes vasculaires des hyperlax,... Si on s'intéresse à l'embryologie on peut aussi comprendre pourquoi maladie neuro et dermato sont parfois liées.

Cependant, ça, c'est accessible à tout le monde si on a la chance d'avoir des apports théoriques complets et logiques (dans mon ifsi en biologie cellulaire on ne cite que les noms de quelques organites + 1 phrase de 8/10 mots pour expliquer leurs fonctions. Pour moi il y a clairement un manque de logique entre cette trop grande simplicité, et ce qui est demandé par la suite dans les autres cours. On ne donne pas les clefs aux élèves, comment peuvent-ils faire des liens sans avoir les bases ?). La biologie, c'est du par coeur mais surtout beaucoup de logique, beaucoup de liens. Et ça c'est exactement ce qu'on nous rabâche de faire à longueur de temps .

édit: et non, la bio ça n'est pas que du par coeur loin de là. J'entend souvent cette remarque et ça me hérisse le poil. La bio c'est beaucoup de compréhension et de logique. Tu parles de raisonnement cliniques et de faire les liens entre tous les raisonnements mais pour moi la bio c'est pareil. Tu sais qu'un gène a muté, de là découle tout un tas de problème. Ok, il va falloir dans un premier temps apprendre des bases en biologie. Par exemple je vais apprendre que les cellules sont liées entre elles par des jonctions et que dans ces jonctions il y a telles ou telles protéines. Mais après si tu sais que l'une de ces protéines est touchée. Ca n'a va pas être du simple par coeur. Tu vas faire des liens : tien, cette protéine on la retrouvait ici et là, donc ces organes vont êtres touchés, et dans ces organes elles avaient tel rôle donc... C'est comme tout. Au début on doit apprendre des bases. En socio on apprend des concepts, ces concepts nous aide à mieux comprendre le fonctionnement de la société, à élargir notre vision. La bio c'est pareil. On peut apprendre par coeur des choses, mais si on ne fait pas l'effort de comprendre ça ne sert à rien.

Alors OK, on peut très bien s'en sortir en ifsi en étant pas très bon en bio ou math. Ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer ces matières.

C'est Amjarolino mon nom mdr mais je ne t'en veux pas...

Je suis TOUT À FAIT D'ACCORD avec tout ton commentaire hihi

[Lenalan]

Le truc c'est qu'on ne soigne pas une maladie, ni un processus, ni un organe défaillant. Quand je dis "faire le lien" en raisonnement clinique je ne parle pas de faire le lien entre une cellule qui déconne et un cancer qui en découle, ça c'est facile à comprendre. On soigne une personne à un moment donné de sa vie, dans un contexte, avec un environnement, une histoire... On soignera différemment 2 personnes qui ont pourtant la même maladie. Pour moi savoir que la maladie découle de tel processus ok, c'est important et on ne peut pas ne pas savoir, mais c'est un détail et c'est pas compliqué, il suffit de l'apprendre et de le comprendre (on sait tous comment survient le diabète et par quel processus, pourtant on ne va pas agir avec tous les diabétiques de la même façon). Il est beaucoup plus difficile de comprendre une situation complexe et d'apporter des soins de qualité et personnalisés. Et ça c'est pas de la biologie.

C'est pas dénigrer la biologie en disant qu'on a pas besoin d'être super bon en biologie pour réussir. Après il y aussi beaucoup d'infirmiers qui voient leur métier sous un angle différent de celui de son collègue.... Moi je mets pas la biologie en position dominante dans la formation, d'autres le mettront au premier plan, ça va pas m'empêcher de comprendre les choses aussi bien que n'importe qui, mais pour moi ça reste une des choses les moins compliquées de la formation, il y a des choses beaucoup plus dures à comprendre.

[tilily81]

C'est sur qu'avoir de bonnes bases en psycho, en socio, en bio ça aide, dans le sens ou ça fait ça de moins à apprendre. Néanmoins l'important ce n'est pas notre parcours mais notre façon d'être, notre curiosité, notre logique,... plus que les connaissances que l'on a déjà pu accumuler .

Petit aparté sur ma vision de la biologie :
La biologie c'est tout sauf une goutte dans l'océan à mon sens. Je suis du même avis que Amjolorino. J'ajouterais aussi la pharmaco, si on comprend ce que cible le médicament on a une bonne partie du chemin de fait.

La biologie, c'est la base, c'est la clef de compréhension de beaucoup de choses.

Si je connais et comprend les mécanismes de jonctions intercellulaire je suis plus à même de comprendre les mécanismes mis en jeu dans les cancers, certains maladies de peau ( ex: dermatite bulleuse), les problèmes vasculaires des hyperlax,... Si on s'intéresse à l'embryologie on peut aussi comprendre pourquoi maladie neuro et dermato sont parfois liées.

Cependant, ça, c'est accessible à tout le monde si on a la chance d'avoir des apports théoriques complets et logiques (dans mon ifsi en biologie cellulaire on ne cite que les noms de quelques organites + 1 phrase de 8/10 mots pour expliquer leurs fonctions. Pour moi il y a clairement un manque de logique entre cette trop grande simplicité, et ce qui est demandé par la suite dans les autres cours. On ne donne pas les clefs aux élèves, comment peuvent-ils faire des liens sans avoir les bases ?). La biologie, c'est du par coeur mais surtout beaucoup de logique, beaucoup de liens. Et ça c'est exactement ce qu'on nous rabâche de faire à longueur de temps .

édit: et non, la bio ça n'est pas que du par coeur loin de là. J'entend souvent cette remarque et ça me hérisse le poil. La bio c'est beaucoup de compréhension et de logique. Tu parles de raisonnement cliniques et de faire les liens entre tous les raisonnements mais pour moi la bio c'est pareil. Tu sais qu'un gène a muté, de là découle tout un tas de problème. Ok, il va falloir dans un premier temps apprendre des bases en biologie. Par exemple je vais apprendre que les cellules sont liées entre elles par des jonctions et que dans ces jonctions il y a telles ou telles protéines. Mais après si tu sais que l'une de ces protéines est touchée. Ca n'a va pas être du simple par coeur. Tu vas faire des liens : tien, cette protéine on la retrouvait ici et là, donc ces organes vont êtres touchés, et dans ces organes elles avaient tel rôle donc... C'est comme tout. Au début on doit apprendre des bases. En socio on apprend des concepts, ces concepts nous aide à mieux comprendre le fonctionnement de la société, à élargir notre vision. La bio c'est pareil. On peut apprendre par coeur des choses, mais si on ne fait pas l'effort de comprendre ça ne sert à rien.

Alors OK, on peut très bien s'en sortir en ifsi en étant pas très bon en bio ou math. Ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer ces matières.

C'est Amjarolino mon nom mdr mais je ne t'en veux pas...

Je suis TOUT À FAIT D'ACCORD avec tout ton commentaire hihi

je ne veux pas paraître méchante mais tu parle d'une formation que tu n'as même pas commencer....comment peux tu comprendre ce que Lenalan te dit ?
moi aussi je suis renseignée sur le programme mais de là à donner un avis sur la compréhension de la bio et son interaction avec la biologie et le travail sur le terrain c'est beaucoup non ?

[VolStic]

Tilily

La bio je sais de quoi je parle voilà tout... J'ai un cursus certain dans le domaine

Ensuite je ne parle QUE de la biologie dans son ensemble avec ses variantes telles l'anatomie la physiologie et consorts...

A aucun moment je ne parle de qqch que je ne connais pas.... A savoir ici les liens justement concernant la bio avec un cas concret ou la gestion d'un patient par rapport à un autre malgré une pathologie similaire...

[tilily81]

Tilily

La bio je sais de quoi je parle voilà tout... J'ai un cursus certain dans le domaine

Ensuite je ne parle QUE de la biologie dans son ensemble avec ses variantes telles l'anatomie la physiologie et consorts...

A aucun moment je ne parle de qqch que je ne connais pas.... A savoir ici les liens justement concernant la bio avec un cas concret ou la gestion d'un patient par rapport à un autre malgré une pathologie similaire...

donc si je comprends bien tu connais la bio, l'anatomie, la physiolologie...???

[tilily81]

C'est sur qu'avoir de bonnes bases en psycho, en socio, en bio ça aide, dans le sens ou ça fait ça de moins à apprendre. Néanmoins l'important ce n'est pas notre parcours mais notre façon d'être, notre curiosité, notre logique,... plus que les connaissances que l'on a déjà pu accumuler .

Petit aparté sur ma vision de la biologie :
La biologie c'est tout sauf une goutte dans l'océan à mon sens. Je suis du même avis que Amjolorino. J'ajouterais aussi la pharmaco, si on comprend ce que cible le médicament on a une bonne partie du chemin de fait.

La biologie, c'est la base, c'est la clef de compréhension de beaucoup de choses.

Si je connais et comprend les mécanismes de jonctions intercellulaire je suis plus à même de comprendre les mécanismes mis en jeu dans les cancers, certains maladies de peau ( ex: dermatite bulleuse), les problèmes vasculaires des hyperlax,... Si on s'intéresse à l'embryologie on peut aussi comprendre pourquoi maladie neuro et dermato sont parfois liées.

Cependant, ça, c'est accessible à tout le monde si on a la chance d'avoir des apports théoriques complets et logiques (dans mon ifsi en biologie cellulaire on ne cite que les noms de quelques organites + 1 phrase de 8/10 mots pour expliquer leurs fonctions. Pour moi il y a clairement un manque de logique entre cette trop grande simplicité, et ce qui est demandé par la suite dans les autres cours. On ne donne pas les clefs aux élèves, comment peuvent-ils faire des liens sans avoir les bases ?). La biologie, c'est du par coeur mais surtout beaucoup de logique, beaucoup de liens. Et ça c'est exactement ce qu'on nous rabâche de faire à longueur de temps .

édit: et non, la bio ça n'est pas que du par coeur loin de là. J'entend souvent cette remarque et ça me hérisse le poil. La bio c'est beaucoup de compréhension et de logique. Tu parles de raisonnement cliniques et de faire les liens entre tous les raisonnements mais pour moi la bio c'est pareil. Tu sais qu'un gène a muté, de là découle tout un tas de problème. Ok, il va falloir dans un premier temps apprendre des bases en biologie. Par exemple je vais apprendre que les cellules sont liées entre elles par des jonctions et que dans ces jonctions il y a telles ou telles protéines. Mais après si tu sais que l'une de ces protéines est touchée. Ca n'a va pas être du simple par coeur. Tu vas faire des liens : tien, cette protéine on la retrouvait ici et là, donc ces organes vont êtres touchés, et dans ces organes elles avaient tel rôle donc... C'est comme tout. Au début on doit apprendre des bases. En socio on apprend des concepts, ces concepts nous aide à mieux comprendre le fonctionnement de la société, à élargir notre vision. La bio c'est pareil. On peut apprendre par coeur des choses, mais si on ne fait pas l'effort de comprendre ça ne sert à rien.

Alors OK, on peut très bien s'en sortir en ifsi en étant pas très bon en bio ou math. Ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer ces matières.

oui mais si la proteine est touchée ça ne ressort plus des cours de biologie non ? peut etre plus des processus tumoraux ou autres non ?

[VolStic]

Tilily

La bio je sais de quoi je parle voilà tout... J'ai un cursus certain dans le domaine

Ensuite je ne parle QUE de la biologie dans son ensemble avec ses variantes telles l'anatomie la physiologie et consorts...

A aucun moment je ne parle de qqch que je ne connais pas.... A savoir ici les liens justement concernant la bio avec un cas concret ou la gestion d'un patient par rapport à un autre malgré une pathologie similaire...

donc si je comprends bien tu connais la bio, l'anatomie, la physiolologie...???

Il y a de fortes probabilités en effet...

En revanche le reste je ne connais absolument PAS

[tilily81]

Tilily

La bio je sais de quoi je parle voilà tout... J'ai un cursus certain dans le domaine

Ensuite je ne parle QUE de la biologie dans son ensemble avec ses variantes telles l'anatomie la physiologie et consorts...

A aucun moment je ne parle de qqch que je ne connais pas.... A savoir ici les liens justement concernant la bio avec un cas concret ou la gestion d'un patient par rapport à un autre malgré une pathologie similaire...

donc si je comprends bien tu connais la bio, l'anatomie, la physiolologie...???

Il y a de fortes probabilités en effet...

ce n'est pas une probabilité mais un fait ou non....

[VolStic]

donc si je comprends bien tu connais la bio, l'anatomie, la physiolologie...???

Il y a de fortes probabilités en effet...

ce n'est pas une probabilité mais un fait ou non....

C'est un fait avéré et sanctionné par un diplôme...

[tilily81]

donc rien avoir avec une forte probabilité.....

[VolStic]

donc rien avoir avec une forte probabilité.....

Tout à fait...

[Patt]

Ce qui m'avait fait tiquer Lenalan c'est de dire que ce n'était qu'un détail, une goutte. Alors que certe ce n'est pas le plus compliqué, mais ne pas comprendre le fonctionnement des médicaments, être capable d'injecter une solution hypertonique en IVD. Ou tout simplement ne pas comprendre le fonctionnement d'une phlébite et ses conséquences ça peut être très grave. C'est peut être à dire, mais pour beaucoup ce n'est pas si logique. Dans mon entourage, pour ne parler que ce que je connais, j'ai des personnes très bonnes aux partiels mais qui une fois sur le terrain étaient près à faire marcher quelqu'un ayant une phlébite pour conserver sa mobilité...

J'espère que tu comprendras mieux pourquoi j'ai pu tiquer sur certaines choses (et pour mon gros message, je n'attend pas que tout le monde s'intéresse à la bio, chacun son truc, je voulais juste montrer l’intérêt que ça peut avoir si on s'y penche ).

A côté de ça, je suis d'accord avec ton dernier message, je ne considère pas non plus que c'est le plus dur (après pour certaines personnes ça peu l'être). Savoir s'adapter à chaque patient, être capable de lui apporter quelque chose et ne pas simplement lui imposer une aide. Être capable de l'accompagner tout au long de son parcours. Ca oui, c'est dur.

tilily: si la protéine est touchée comme tu dis ça ne ressort pas forcément des cours de bios d'ifsi, ça dépend de la protéine et de l'ifsi (mais on en voit quand même quelques unes ). Après ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas à l'école que ça ne fait pas partie de la biologie et que ça n'a pas d’intérêt dans notre formation personnelle. Tu peux creuser cet aspect de ta formation, tout comme tu peux avoir un attrait particulier pour la psychologie. C'est en ça aussi que l'on se complète. Chacun à ses forces, ses faiblesses. On doit tous avoir des bases dans chacune de ces discipline mais après chacun ses envies (et c'est ce qui fait la force d'une équipe ou que l'on s'oriente dans un secteur plus qu'un autre) .