PERFUSION, vos questions

[sissinou]

et pourtant, j'ai le bouquin sous les yeux et c'est marqué comme ça, donc je m'y penche de plus près car je comprends tout à fait ta réponse

[Dancehalltime]

On parle de cathé sous cutané ( typiquement chez les vieux quand on pose du g5 par ex ) ils ont souvent posé sur le ventre , le haut de la cuisse ou dans le dos pour les plus agité lol

[loulic]

les cath se posent en intra-veineux mais pas en sous cutanée, non ?

Je pense qu'il y a effectivement un problème de vocabulaire.

Un cathéter, au sens strict, c'est un tube plus ou moins souple, plus ou moins long, plus ou moins large.

Il s'introduit dans une cavité naturelle ou non, dans un vaisseau, une voie excrétrice ... Il sert à injecter quelque chose ou au contraire à drainer.

Il peut être veineux, artériel, biliaire, vésical, urétéral, ...

Sinon pour les perfs sous cut on peut utiliser un cathéter ou une épicranienne.

[sissinou]

ok merci

[Itsuki]

bonjour, alors je rattrappe le coup si je puis dire : j'avais lu "pose d'un cathéter en sous cutanée" dans le post.
les cath se posent en intra-veineux mais pas en sous cutanée, non ? et là je fais les 4 temps.
et bien sur que pour une simple sous cutanée, je fais une désinfection avec béta alcoolique uniquement. (anti-coagulants..)
désolée le post me parait ambigu car je n'est jamais vu de pose de cath en sous cutanée, ce ne doit pas être un cathéter qui est utilisé (ou bien j'ai un problème avec le vocabulaire....)

Non c'est bien une perfusion avec un CATHETER en SOUS CUTANEE. Tu sais il existe plusieurs cathéters avec des gauges différentes (calibre de l'aiguille). C'est des cathéters avec des GA généralement à 22, 24 GA (dont le calibre de l'aiguille est grand pour faire passer les solutés).
Pour que ca soit après en sous cutanée, il faut que tu fasses un pli, comme pour une insuline. T'en fais pas, tu auras le temps d'en voir Sinon regarde sur le net, y a peut etre des vidéos qui peuvent d'instruire !

[f*l*o*r*i*a*n*e]

Un 4 temps pour une sous cut ????? Ayant fait je ne sais combien d établissement à l aphp j'ai jamais vu ça ... C'est un peu too much pour une sous cut ... Tu as vu ça dans un seul établissement ou plusieurs ?
J'ai pu voir un coup de biseptine ou un coup de beta alcoolique

Protocole chez nous : 4 temps.
Et ça paraît logique car le KT sous cut' peut rester 96 heures C'est pas "too much".

[Dancehalltime]

Ba écoute sur l AP en tout cas j'ai jamais croisé ça .. Que ce soit en SSR USLD ...
Et jamais de problème particulier.

J Imagine en USLD d aprèm avec une quinzaine de patient à perfusé à faire du 4 temps ...
Parce que tous les hôpitaux n ont pas le nouveau système avec les valves ANTI reflux qui reste posé 96 heures comme tu dis . y a un tas d endroit ou on réperfuse tous les jours ..

[Bip-bip]

bonjour, je regarde mes cours et il est dit le derme est peu vascularisé mais indiqué comme lieu d'injection pour des médicaments qui ne sont réabsorbés que lentement pour obtenir une durée d'action prolongée (ex : insuline, héparine). Toi, tu parles de l'hypoderme??

L'hypoderme est juste sous le derme

il s'y trouve quelques vaisseaux

[sissinou]

merci , j'ai regardé mon bouquin et j'ai bien vu : épiderme, derme et hypoderme. Mais dans mon bouquin, il est dit que les insulines et héparine se font dans le derme, peu vascularisé ( derme superficiel) alors??

[Blobfish]

Hein ? Tu es sûre ?

J'ai toujours appris que l'insuline et l'héparine se faisaient en sous cutané (dans le tissu hypodermique), dans le tissu sous cutané. Cela permet une absorption lente du produit car cette zone est peu vascularisée (la vitesse varie avec le site d'injection)

Les injections dans le derme, dites intradermiques servent surtout aux tests allergiques, il me semble.

Jette ce bouquin...

[sissinou]

le bouquin est celui qu'on nous a fait acheter en première année : anatomie, physio et biologie de Nicole Menche. peut-on scanner et mettre sur le site après??

[melhy31]

bonsoir, moi j'ai appris les 4 temps ( cycle béta donc). sauf si allergie béta bien sur

Un 4 temps pour une sous cut ????? Ayant fait je ne sais combien d établissement à l aphp j'ai jamais vu ça ... C'est un peu too much pour une sous cut ... Tu as vu ça dans un seul établissement ou plusieurs ?

J'ai pu voir un coup de biseptine ou un coup de beta alcoolique

Il est vrai que j'ai déjà vu dans des bouquins et sur un site qu'il fallait pratiquer l'antiseptie de la peau en 4 temps pour poser une sous cut, j'en avais parlé à ma formatrice qui me disait que c'était pas obligatoire et de plus en service j'ai jamais appris à faire les 4 temps avant de poser la sous cut et jamais vu les ide faire ça non plus déjà même pour poser une perf en iv elles ne le faisaient pas ! quand j'ai voulu faire les 4 temps pour poser ma perf en iv l'ide a enlevé les beta et le serum phy et a posé à la place la chlorex alcolisée

[DTH]

Dans mes stages j'ai toujours posé mes sous-cut en 4 temps béta, et c'est ce qu'il y a dans leurs protocoles...

[krys78]

Tout dépend du service et des protocoles...

En tant que stagiaire tu n'as pas à te prendre la tête, tu fais ce qui est exigé par le protocole...

Enfin en tant que stagiaire, et professionnel aussi..

Mais bon faire un 4 temps avant de poser un s/c, quelle perte de temps n'empêche...

[f*l*o*r*i*a*n*e]

bonsoir, moi j'ai appris les 4 temps ( cycle béta donc). sauf si allergie béta bien sur

Un 4 temps pour une sous cut ????? Ayant fait je ne sais combien d établissement à l aphp j'ai jamais vu ça ... C'est un peu too much pour une sous cut ... Tu as vu ça dans un seul établissement ou plusieurs ?

J'ai pu voir un coup de biseptine ou un coup de beta alcoolique

Il est vrai que j'ai déjà vu dans des bouquins et sur un site qu'il fallait pratiquer l'antiseptie de la peau en 4 temps pour poser une sous cut, j'en avais parlé à ma formatrice qui me disait que c'était pas obligatoire et de plus en service j'ai jamais appris à faire les 4 temps avant de poser la sous cut et jamais vu les ide faire ça non plus déjà même pour poser une perf en iv elles ne le faisaient pas ! quand j'ai voulu faire les 4 temps pour poser ma perf en iv l'ide a enlevé les beta et le serum phy et a posé à la place la chlorex alcolisée

Si elles le font déjà pas pour les IV... Pas étonnant que les sous cut' n'y aient pas droit non plus !
Chez nous on fait ça, et même si on a parfois des dizaines de perf' à poser, ça me semble juste de faire comme ça. On ne passe un coup de chlorex' que si c'est une personne qui arrache à chaque fois.
Sinon les 4 temps me semblent appropriés. Les personnes âgées sont parfois très fragiles et on en a déjà eu qui ont eu des problèmes d'infection sur le site sous cut'...