PERFUSION, vos questions

[daphnée]

euh on ne t'a pas appris en cours Ou mieux pourquoi ne pas demander à une infirmière du service où tu es.
Quand on ne maitrise pas un soin, on doit se faire encadrer...

arête de faire la méchante sale gosses

demande à ce qu'on te réexplique le soin

moiiiiiiiiiiiiiiiii

je rejoins ma typh

[esthesia]

euh bah moi ça m'inquietrait de pas avoir fermer la tuulure je me dirais que de l'air et rentrée donc risque d'embolie gazeuse! sérieux ferme le robinet à chaque fois car les bulles d'air on ne peut plus les recuperer une fois dans le patient enfin si j'ai bien compris ta question! quad tu prepares une perf, purge bien la tubulure pur enlever toutes le bulles d'air!

[Artefact]

euh bah moi ça m'inquietrait de pas avoir fermer la tuulure je me dirais que de l'air et rentrée donc risque d'embolie gazeuse! sérieux ferme le robinet à chaque fois car les bulles d'air on ne peut plus les recuperer une fois dans le patient enfin si j'ai bien compris ta question! quad tu prepares une perf, purge bien la tubulure pur enlever toutes le bulles d'air!

Pour engendrer une embolie gazeuse, il faudrait une" énorme" bulle d'air ( certains parlent d'une tubulure entière!!=> quand même pas!!). Mais bon on se doit de limiter les bulles d'air au maximum ( surtout aucune bulles en MSP!). Tu peux purger la ligne ( on peut a ce moment te reprocher de perdre du produit) ou comme les autres confrères, ne pas oublier de clamper la ligne dès le début!

[yuyu7]

euh on ne t'a pas appris en cours ...

Pour nous non plus, personne ne nous as expliqué quoi faire en cas de problème de bulles... Et moi aussi ça me choque car c'est très important d'être au clair avec tout ça

[Artefact]

euh on ne t'a pas appris en cours ...

Pour nous non plus, personne ne nous as expliqué quoi faire en cas de problème de bulles... Et moi aussi ça me choque car c'est très important d'être au clair avec tout ça

pareil! ils comptent sur les stages pour apprendre les trucs et astuces!

[yuyu7]

euh on ne t'a pas appris en cours ...

Pour nous non plus, personne ne nous as expliqué quoi faire en cas de problème de bulles... Et moi aussi ça me choque car c'est très important d'être au clair avec tout ça

pareil! ils comptent sur les stages pour apprendre les trucs et astuces!

Et en stage, ils pensent qu'on l'apprend à l'école, chacun se renvoient la balle

[Leopold Anasthase]

euh on ne t'a pas appris en cours :choque: ...

Pour nous non plus, personne ne nous as expliqué quoi faire en cas de problème de bulles... Et moi aussi ça me choque car c'est très important d'être au clair avec tout ça

pareil! ils comptent sur les stages pour apprendre les trucs et astuces!

Le maniement des tuyaux s'apprend en stage. Mais à l'école, on peut vous expliquer pourquoi il est important de faire la chasse aux bulles, quel est le mécanisme qui fait que c'est dangereux, que faire des micro-bulles...

Autre solution, vous pouvez rechercher l'information vous-même, en vous demandant quel trajet va suivre une bulle qui entre dans une veine. Vous pouvez aussi chercher vous-même sur ce forum. Un certain Leopold Anasthase a écrit un truc très clair et très bien fait sur ce sujet.

[Leopold Anasthase]

Pour engendrer une embolie gazeuse, il faudrait une" énorme" bulle d'air ( certains parlent d'une tubulure entière!!=> quand même pas!!).

Ah bon ? mais pourquoi donc ? Est-ce vrai pour tous les patients ?

[sagahog]

euh bah moi ça m'inquietrait de pas avoir fermer la tuulure je me dirais que de l'air et rentrée donc risque d'embolie gazeuse! sérieux ferme le robinet à chaque fois car les bulles d'air on ne peut plus les recuperer une fois dans le patient enfin si j'ai bien compris ta question! quad tu prepares une perf, purge bien la tubulure pur enlever toutes le bulles d'air!

biensure que c'est inquiétant ! là n'est pas la question ! Ma question est surtout de savoir que faire une fois que la boulette est faite !!!!

[yuyu7]

Autre solution, vous pouvez rechercher l'information vous-même, en vous demandant quel trajet va suivre une bulle qui entre dans une veine. Vous pouvez aussi chercher vous-même sur ce forum. Un certain Leopold Anasthase a écrit un truc très clair et très bien fait sur ce sujet.

C'est ce qu'on fait quand on viens sur ce forum... parce qu'il y a un Lepold Anasthase qui y sait beaucoup de choses
mais des fois on n'ose pas trop demander de peur qu'il nous engueule parce qu'on a mal cherché sur Google...

[Loupiac]

Pour engendrer une embolie gazeuse, il faudrait une" énorme" bulle d'air ( certains parlent d'une tubulure entière!!=> quand même pas!!).

Ah bon ? mais pourquoi donc ? Est-ce vrai pour tous les patients ?

Il me semble qu'un certain Leopold Anasthase avait expliqué que ça dépendait de l'état du patient et de l'endroit où on injectait l'air (central ou périphérique, notamment). Pour certains patients, qques petites bulles pouvaient être très néfastes et, pour d'autres, n'avoir aucun effet.




Ah oui, et si c'est dans un feuilleton policier, une seule petite bulle d'air tue immédiatement le grand balèse en pleine santé !

[Artefact]

Pour engendrer une embolie gazeuse, il faudrait une" énorme" bulle d'air ( certains parlent d'une tubulure entière!!=> quand même pas!!).

Ah bon ? mais pourquoi donc ? Est-ce vrai pour tous les patients ?

Bien sur que non, mais loupiac m'a devancé pour répondre. Je ne prendrais pas le risque de balancer des bulles d'air sur un KT central; j'évite au maximum pour une VVP, mais si il y a une ou deux microbulles, je ne vais pas psychoter.

[titifilosofecelimene]

Pour engendrer une embolie gazeuse, il faudrait une" énorme" bulle d'air ( certains parlent d'une tubulure entière!!=> quand même pas!!).

Ah bon ? mais pourquoi donc ? Est-ce vrai pour tous les patients ?

Bien sur que non, mais loupiac m'a devancé pour répondre. Je ne prendrais pas le risque de balancer des bulles d'air sur un KT central; j'évite au maximum pour une VVP, mais si il y a une ou deux microbulles, je ne vais pas psychoter.

j'ai demandé éclaircissement à un de mes formatrices:
primo: la moindre bulle d'air au DE provoque élimination, c'est puriste mais on y peut rien, à nous de trouver les trucs pour ne pas en avoir !!
secundo: pour embolie gazeuse, il faut à peu près 40cc d'air, ce qui équivaut effectivement à une tubulure, la formatrice m'a parlé d'accidents par oublie de purge !
tercio: ici, je crois que la seule solution est VRAIMENT de ne pas oublier le robinet, et même si c'est pas mortel, vaut mieux prendre les bnnes habitudes !

mimi à tous

[Leopold Anasthase]

j'ai demandé éclaircissement à un de mes formatrices:
-la moindre bulle d'air au DE provoque élimination, c'est puriste mais on y peut rien, à nous de trouver les trucs pour ne pas en avoir

C'est typique d'une évaluation à la con, sur la gestuelle et pas sur le fond. Ça arrange certainement tout le monde, les élèves à qui on ne posera pas de questions compliquées mais qui seront des as de la chifonette, et les formateurs, qui n'auront pas à réfléchir beaucoup.

pour embolie gazeuse, il faut à peu près 40cc d'air, ce qui équivaut effectivement à une tubulure, la formatrice m'a parlé d'accidents par oublie de purge

Une tubulure non purgée fait mons de 20 mL. Par ailleurs, si beaucoup de personnes peuvent résister à 20 mL sur une minute, certains vont en mourir.

La légende de la bulle qui tue... Des précisions ici et si vous voulez chercher un peu, ici et posts suivants.

Et si vraiment vous voulez la réponse en quelques mots sans lire les liens proposés (dommage, c'est intéressant) :

-il n'y a pas un volume d'air qui tue, il faudrait parler d'un débit en fonction de l'âge et du poids (ou de la surface corporelle) du patient ; 20 mL en 2 heures, c'est pas pareil que 20 mL en 2 secondes, et ça n'a pas les mêmes conséquences chez un nourrisson ou un adulte ;

-le volume d'air qui ne tue pas un patient en bonne santé peut tuer un patient fragile ;

-tous les patients ne sont pas égaux devant le risque d'embolie gazeuse, et il est impossible de prévoir qui sera particulièrement suceptible ; c'est ce qui justifie d'éviter les bulles d'air pour tous les patients.

P.S. : dans les liens proposés, il y a aussi quelques conseils pour le maniement des tubulures.

[puer75]

Juste pour illustrer les propos de Léo, une bulle d'air peut etre fatale à un prématuré de 500 g en raison de son poids.. Tout comme une accumulation de micro bulles d'air peuvent etre fatales à une personne agée en mauvaise santé...

Donc évitez les bulles d'air au maximum !!!