PERFUSION, vos questions

Tostaky37 · Message par **Tostaky37** » 06 août 2007 16:36

Ca peut ???
C'EST dangereux

3ulFabinou · Message par **3ulFabinou** » 06 août 2007 16:45

merci pour vos réponses.

samirlove · Message par **samirlove** » 06 août 2007 17:20

oui le risque est tres important -->embole gazeuse risque fatale pour l individu

Gengis · Message par **Gengis** » 06 août 2007 17:23

D'un autre coté, on est pas toujours là au moment M pour clamper une perfusion terminée et ce n'est pas pour autant que l'air s'engoufre dans la veine... le niveau du liquide s'arrêtant à un certain niveau de la tubulure...

Kenny · Message par **Kenny** » 06 août 2007 17:24

non mais arrêtez, sur une perf avec un flacon en plastique y a aucun risque qu'il y ait de l'air qui passe....
perso, je clampe les miniflacs, quand j'y pense et j'ai jamais un patient qui est mort d'une embolie gazeuse même avec un flacon de perfalgan...

c'est juste que quand c'est fini de mieux de clamper pour effectivement d'éviter de se les prendre sur ese pieds en changeant la erf... et que si la perf passe pas que ça ne remonte pas dans le miniflac....

annesoludo · Message par **annesoludo** » 06 août 2007 17:52

Kenny a écrit ::mdr:

non mais arrêtez, sur une perf avec un flacon en plastique y a aucun risque qu'il y ait de l'air qui passe....
perso, je clampe les miniflacs, quand j'y pense et j'ai jamais un patient qui est mort d'une embolie gazeuse même avec un flacon de perfalgan...

c'est juste que quand c'est fini de mieux de clamper pour effectivement d'éviter de se les prendre sur ese pieds en changeant la erf... et que si la perf passe pas que ça ne remonte pas dans le miniflac....

d'accord, toi t'es peut être infirmière depuis longtemps ou je sais pas, mais moi par une mise en confiance je préfére clamper pour éviter les embolies gazeuses. Tout peut arriver. On ne sait jamAIS;
ou alors au mieu je retourne dans la chambre et dès qu'une perf est finis je met un bouchon ou je ferme l'arrivée au robinet.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 06 août 2007 18:07

Une tubulure de perf, même si la poche ou le flacon est vide, ne risque jamais de laisser passer l'air (sauf exception, voir plus bas). La tubulure ne se vide jamais complètement, il reste toujours un peu de liquide.

Le principal intérêt de clamper une perf vide est de ne pas vider le réservoir compte-gouttes, ce qui obligerait à le repurger. L'autre intérêt est que ça diminue les risques de reflux et donc d'obstruction. Et accessoirement, ça évite de s'en prendre plein les pieds quand on retire une tubulure montée en Y.

Kenny a écrit :[...] j'ai jamais un patient qui est mort d'une embolie gazeuse même avec un flacon de perfalgan

Il existe une situation (rare) où un flacon de perfalgan peut être à l'origine d'une embolie gazeuse.

Les flacons rigides ou en verre (perfalgan, bicar, certaines alimentations entérales...) nécessitent tous l'emploi d'une tubulure avec prise d'air. Cela dit, il arrive qu'une poche souple soit branchée par erreur avec une prise d'air.

Pour qu'il y ait embolie gazeuse (passage d'air dans la veine), il faut qu'il y ait une tubulure avec prise d'air montée en Y sur une tubulure principale ayant un bon débit (le plus souvent, ça survient avec une pompe à perfusion). Dans ce cas, le débit dans la tubulure principale entraîne un effet d'aspiration (effet Venturi) dans la tubulure montée en Y. Si cette tubulure a une prise d'air, elle peut se vider complètement et donc admettre de l'air.

Il existe d'ailleurs des tubulures spéciales qui ne se vident pas au-delà de la chambre compte-gouttes. Elles sont plus chères, et on ne peut pas administrer ce que contient la tubulure. Il faut les réserver pour l'emploi de de flacons rigides ou en verre montés en Y (pour le perfalgan par exemple...).

Kenny · Message par **Kenny** » 06 août 2007 18:14

d'accord, toi t'es peut être infirmière depuis longtemps ou je sais pas, mais moi par une mise en confiance je préfére clamper pour éviter les embolies gazeuses. Tout peut arriver. On ne sait jamAIS;
ou alors au mieu je retourne dans la chambre et dès qu'une perf est finis je met un bouchon ou je ferme l'arrivée au robinet.

tant mieux pour toi...

mais quand t'aura 20 miniflacs à poser lors de ton tour... je ne suis aps sure que tu auras le temps de retourner à chaque fois....

adeline17 · Message par **adeline17** » 06 août 2007 18:21

Si je passe dans une chambre et que je vois une perf terminée, je clampe.
En effet lors de mon dernier stage j'ai vu pas mal d'effets "vase communiquant"... Alors clamper permet d'éviter ça, et donc peut-être de masquer une perf qui ne passe pas...
J'sais pas si je fais bien, mais je le fais.

annesoludo · Message par **annesoludo** » 06 août 2007 19:36

Kenny a écrit :
mais quand t'aura 20 miniflacs à poser lors de ton tour... je ne suis aps sure que tu auras le temps de retourner à chaque fois....

La en ce moment je prends en charge tout une partie d'un service, et depuis longtemps je fais gaffe aux perfs et aux embolies gazeuses.
Et tu ne passe pas qu'une fois dans ta journée voir le patient!! tU ME RESSURE? Moi j'ai passé 1 mois de stage a remplacer quasiment une infirmière de faire tous les soins technique dans mon scteur, de faire la visite avec le médecin et j'arrivais trés bien a repasser et a mettre quelque bouchon.
Y'a que les habitudes et la confiance en soi qui font tromper je pense.

tito · Message par **tito** » 06 août 2007 20:05

annesoludo a écrit :
Kenny a écrit :
mais quand t'aura 20 miniflacs à poser lors de ton tour... je ne suis aps sure que tu auras le temps de retourner à chaque fois....

La en ce moment je prends en charge tout une partie d'un service, et depuis longtemps je fais gaffe aux perfs et aux embolies gazeuses.
Et tu ne passe pas qu'une fois dans ta journée voir le patient!! tU ME RESSURE? Moi j'ai passé 1 mois de stage a remplacer quasiment une infirmière de faire tous les soins technique dans mon scteur, de faire la visite avec le médecin et j'arrivais trés bien a repasser et a mettre quelque bouchon.
Y'a que les habitudes et la confiance en soi qui font tromper je pense.

sauf que quand t'es etudiant, c'est vraiment pas pareil, meme si tu prend en charge un secteur. (ya toujours quelqu'un pour surveiller ce que tu fais, meme de loin

)

Kenny · Message par **Kenny** » 07 août 2007 17:03

nan mais je te rassure, je vois mes patients plsu d'une fois dans ma journée, et en plus ils changent au cours de la journée, donc j'en vois et j'en eprfuse tous pleins :roll:

mais en même temps, la nuit, je laisse quand même mes patients dormir un peu...

ce que je veux dire, c'est que je ne vais pas retourner exprès à la fin de mon tour pour clamper les miniflacs..., je le fais uniquement quand je retourne voir le patient pour autre chose où si je sais qu'il y a des petits soucis avec leur perf....

et comme dit Tito quand t'es IDE t'as pas que tes patients à gérer.....ça serait trop beau :lol:

lollypop02 · Message par **lollypop02** » 07 août 2007 17:33

totalement d'accord avec kenny..au depart ta bouteille de perfalgan n'a qu'un minimum d'air puisqu'il est remplie de produit et ce minimum d'air ne servira pas a remplir une tubulure entière!!!!

voila voila donc pas d'affolement

Dekien · Message par **Dekien** » 07 août 2007 18:50

Et tu ne passe pas qu'une fois dans ta journée voir le patient!! tU ME RESSURE?

En même temps, le Perfalgan passe en 15-20 minutes. ET c'est pas dit qu'on retourne voir le patient aussi tot après avoir mis en route la perf... Alors passé le voir plusieurs fois par poste, oui, mais tous les quarts d'heure non !

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 07 août 2007 20:16

lollypop02 a écrit :au depart ta bouteille de perfalgan n'a qu'un minimum d'air puisqu'il est remplie de produit et ce minimum d'air ne servira pas a remplir une tubulure entière

Cf. mon post un peu plus haut. Le problème n'est pas la quantité d'air au moment où on le pose. Comme on utilise une prise d'air, on peut faire enter autant d'air qu'on veut dans le flacon (et donc dans la tubulure). D'ailleurs, quand le flacon se vide, il contient de l'air de la pièce. Le problème est que dans certains cas, le débit de la perf de base peut aspirer de l'air.