La politique v.1

Forum de discussion générale [dans le respect de la charte et la bonne humeur ! ]

Modérateur : Modérateurs

Verrouillé
Avatar de l’utilisateur
haricot vert
Gold VIP
Gold VIP
Messages : 6641
Inscription : 14 août 2005 14:14
Localisation : loin

Message par haricot vert »

Le changement révolutionnaire , je n' y crois pas .

L'idéalisme recule chaque jour davantage sur cette planète malheureusement . :?

A part Groucho . :clin:
marie-pierre
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

haricot vert a écrit :A part Groucho . :clin:
Oui je suis un éternel idéaliste, et je pense toujours qu'un changement révolutionnaire (qui n'a rien à voir avec la violence je le rappelle) est possible et aussi souhaitable. :choque:

Car vu à quel niveau on en est arrivé, pour remettre le monde sur le droit chemin il faudra une véritable révolution, pas simplement des petits changements et des mesurettes. :choque:
Avatar de l’utilisateur
Durden
Silver VIP
Silver VIP
Messages : 4065
Inscription : 12 sept. 2004 11:12
Localisation : Nice

Message par Durden »

Votez pour moi, j'ai toujours raison.
Je n'ai jamais assisté à des courses de spermatozoïdes mais j'ai donné beaucoup de départs
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

augusta a écrit :Oui il faut garder espoir pour l'avenir.....ça passerait plutôt par l'éducation de nos enfants.....enfin ce que j'en dis;;;hein...
L'éducation des enfants n'a rien à voir avec le capitalisme. Quand bien même les enfants du monde entier seraient superbement éduqués, le système resterait tel qu'il est, à favoriser certains au détriment d'autres. :?
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

Durden a écrit :Votez pour moi, j'ai toujours raison.
Tiens c'est marrant c'est aussi mon cas. Faut pas qu'on se présente l'un contre l'autre, c'est tout. :lol:
Avatar de l’utilisateur
Durden
Silver VIP
Silver VIP
Messages : 4065
Inscription : 12 sept. 2004 11:12
Localisation : Nice

Message par Durden »

J'te pèterai la gueule comme ça c'est réglé.

Non mais sans blague.
Je n'ai jamais assisté à des courses de spermatozoïdes mais j'ai donné beaucoup de départs
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

Durden a écrit :J'te pèterai la gueule comme ça c'est réglé.

Non mais sans blague.
Tu pourrais pas, t'aurais pas le temps. Si deux personnes ayant toujours raison s'opposent, c'est comme une division par zéro. Un trou noir apparait.
Avatar de l’utilisateur
augusta
Star VIP
Star VIP
Messages : 10435
Inscription : 23 mai 2008 19:29
Localisation : Dans les livres et aussi ailleurs.

Message par augusta »

Eduquer un enfant ne veut pas seulement dire, pour moi, apprendre la politesse!!! C'est à nous de leur montrer une vision de la vie différente....par exemple le non à la surconsommation, le respect des autres, de tout ce qui nous entoure, de rester tjs emerveillé.....les enfants sont l'avenir....et c'est par eux que pourrait s'effectuer le changement.
"Penser, c'est penser jusqu'où on pourrait penser différemment" Michel Foucault
Avatar de l’utilisateur
dino
VIP
VIP
Messages : 2461
Inscription : 03 avr. 2007 16:14
Localisation : Saône et Loire

Message par dino »

Groucho a écrit :
Car vu à quel niveau on en est arrivé, pour remettre le monde sur le droit chemin il faudra une véritable révolution, pas simplement des petits changements et des mesurettes. :choque:
...comme en 1789 ou en 1917, Groucho ? :mdr:
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

dino a écrit :...comme en 1789 ou en 1917, Groucho ? :mdr:
Franchement, tu penses en toute honnêteté que des simples mesures de la part du gouvernement pourraient remettre les choses totalement d'aplomb ?

T'as le droit hein, mais perso j'en doute ! :choque:
Avatar de l’utilisateur
dino
VIP
VIP
Messages : 2461
Inscription : 03 avr. 2007 16:14
Localisation : Saône et Loire

Message par dino »

Groucho a écrit :
Franchement, tu penses en toute honnêteté que des simples mesures de la part du gouvernement pourraient remettre les choses totalement d'aplomb ?
Evidemment que non, Groucho ; tu me prends pour un jambon ? :roll: Ceci dit, je n'ai pas de solution clefs en mains pour sortir du sac de nœuds dans lequel on s'enlise de plus en plus...
Si nous étions moins cons, nous piquerions des idées aux pays qui s'en sortent mieux que nous !
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

Bienvenue à Sarkoland. C'est à vomir. :mal:
Les cages de la République

Image

Beslan a 4 ans. Beslan est arrivé en France en 2006 avec ses parents et sa petite sœur. Malgré les refus successifs de l’OFPRA de leur accorder l’asile qui les mettrait à l’abri de la répression russe en Tchétchénie, ils sont restés dans notre pays. Ils avaient foi en l’Europe démocratique et en la patrie des Droits de l’Homme. Après une courte tentative infructueuse de refuge en Belgique, ils sont revenus et ont été arrêtés en France, puis enfermés (pardon, retenus !!) au centre de rétention administrative de la zone aéroportuaire Saint-Exupéry (Lyon).

Comme tous les petits garçons de son âge, Beslan a besoin pour grandir de développer ses rapports aux autres et aux objets qui l’entourent. Pour accompagner cette découverte de la réalité de l’espace et de l’humanité du temps, notre époque dite moderne et innovante n’a pas encore trouvé mieux que l’école maternelle de la République et quelques outils simples (feuilles de papier, crayons de couleurs, peintures, cubes, aquarium, bouts de ficelles). Dans le CRA de Saint-Ex, enclos grillagé au milieu d’une zone technique à deux pas du tarmac qui attend les expulsés (pardon, les reconduits !!), c’est la classe maternelle qui manquait le plus à Beslan, dont on l’avait privé en obligeant ses parents à l’errance hexagonale.

A défaut de structure scolaire, des lots de feuilles et de couleurs permettaient à Beslan d’occuper par le dessin l’aridité de ses journées dans la morne cellule vidéosurveillée où ils étaient confinés « en famille ». A défaut de petits copains de maternelle, Beslan dessinait ses rêves de petit garçon. Pas le rêve au sens d’une projection de ses désirs. Plutôt de ces rêves nocturnes faits de vide ou d’étouffement, grilles de lecture d’un quotidien qui nous dépasse.

Grille. C’est malheureusement le mot. De tous les dessins de Beslan accumulés pendant les 27 jours de rétention de la petite famille, il en est un qui bouleverse et révulse. Deux adultes et deux enfants dans une cage. Grisaille. Dans un angle de la grille, une caméra. Noire. Hors de la cage, en haut à droite, un soleil. Orange sanguine. Sous la cage, une bande verte. Comme une envie de pelouse. Nul besoin de commentaire composé. Le dessin parle de lui-même. Noirceur du nid-cage. Lumières colorées d’une terre d’accueil.

La caméra est omniprésente. Dans le dessin comme dans la « vraie » vie offerte à ces enfants par MM Sarkozy et Hortefeux sous tant de regards détournés. La caméra, reflet du temps de l’indiscrétion numérique, outil de surveillance et de médiation obligée avec les gardiens. Une caméra entre Beslan et le soleil.

Dans ces centres insipides et ternes, on perd facilement tout espoir et envies. Enfin pas tout à fait. Certaines envies ne vous oublient pas. Pendant leurs sorties quotidiennes à l’air « libre » d’une cour grillagée, le papa de Beslan devait approcher de la caméra une feuille tracée d’un malhabile « TOILET » lorsqu’un enfant était pris de ces besoins pressants qu’on leur apprend à maîtriser. Une caméra les avait en permanence à l’œil électronique. La caméra entre Beslan et le soleil.

Le dessin bouleverse par la révélation des images qui peuvent hanter un si petit Beslan. Mais le dessin révulse surtout par l’inhumanité révélée de ceux qui, cyniques et arrogants sous couvert de bonne conscience imbécile, nous entraînent petit à petit dans le chaos en détricotant tranquillement des décennies de laborieuses conquêtes morales. L’institutionnalisation de la plus petite parcelle d’inhumanité est le début de la pire des barbaries. L’inhumanité qu’on formalise par des décrets qu’on oblige ensuite des fonctionnaires à appliquer. Pendant ce temps, l’Europe aseptisée légifère et interdit la fessée.

La famille de Beslan est toujours sans papiers. Malgré le réseau de solidarité qui les protège et leur a trouvé une école, ils vivent dans la terreur permanente d’être repris. De retourner dans une cage de MM Sarkozy et Hortefeux.

Mettre un enfant en cage est inhumain.

Beslan a 4 ans.

Dessin de Beslan: Centre de Rétention Administrative de Lyon Saint-Exupéry (juin 2008)

• Philippe Vuaillat •
nerol
Insatiable
Insatiable
Messages : 735
Inscription : 02 juin 2006 23:10

Message par nerol »

on va me traiter d'inhumain, de fou, de ceci de cela, mais bon... faut bien que quelqu'un réponde en 1er 8)

une question : un tueur, il n'obéit pas à la loi française. on le laisse en liberté quand même ?

d'accord, ne pas avoir de papiers français n'équivaut pas à tuer quelqu'un.

autre exemple qui a autant de conséquences que de ne pas avoir de papiers.
un type détourne 100000€, il ne paye pas ses impôts, on le laisse libre ?

D'ACCORD, là on parle de l'enfant qui est en prison. c'est triste, malheureux, inacceptable, mais qui sont les responsables ? pas la France, mais les parents !!! ce sont eux qui ont pris le risque de venir alors qu'ils n'ont pas de papiers.

et si on met les parents en prison, et les enfants ailleurs, on dit que c'est inhumain de laisser les enfants loin des parents...

attention, il n'y a rien de raciste ou quoi que ce soit. mais la loi est tel quel. quand on va à l'encontre de la loi, on assume. surtout quand on sait les risques qu'il y a.
dans l'affaire, l'Etat n'a pas à être fier de mettre 2 gosses en prison, mais les parents, je pense qu'ils ne doivent pas être fiers d'avoir tenté le diable et que leurs enfants se retrouvent là...

allez y, dites que je suis quelqu'un d'inhumain à présent 8)
Avatar de l’utilisateur
Groucho
Compte supprimé ou banni
Compte supprimé ou banni
Messages : 1325
Inscription : 22 mai 2008 15:26

Message par Groucho »

nerol a écrit :D'ACCORD, là on parle de l'enfant qui est en prison. c'est triste, malheureux, inacceptable, mais qui sont les responsables ? pas la France, mais les parents !!! ce sont eux qui ont pris le risque de venir alors qu'ils n'ont pas de papiers.
Tu voudrais rester dans un pays en guerre toi, et faire vivre ta famille et tes enfants au milieu des massacres et des bombardements tout ça pour un stupide problème de papiers ?

Excuse-moi, mais si j'avais des enfants et une femme et si le pays était en guerre, je me sauverais vite fait ailleurs si je le pouvais, et le fait d'avoir des papiers ou pas serait plus que secondaire, car qui plus est j'oserais espérer que dans un pays démocratique on comprendrait ma situation et celle que vivent mes enfants et qu'on ne me mettrait pas en taule pour avoir simplement voulu... vivre !
nerol
Insatiable
Insatiable
Messages : 735
Inscription : 02 juin 2006 23:10

Message par nerol »

si on suit ta pensée, on déplace tout les irakiens en France... :roll:
et tous les pays qui sont en guerre, on prend tout le monde.

tu vas me dire que c'est une seule famille qui a voulu cela.
mais en France, c'est Egalité, donc tout le monde pourrait demander à avoir le même sort.
Verrouillé