La politique v.1

Groucho · Message par **Groucho** » 27 juil. 2008 17:48

augusta a écrit :La formation universitaire n'est pas professionnalisante.....malheureusement pour tous nos étudiants

Et en quoi privatiser changera ça ?

augusta · Message par **augusta** » 27 juil. 2008 17:49

relis le message de JO.....elle a tout dit et mieux que je ne l'aurais fait

Groucho · Message par **Groucho** » 27 juil. 2008 17:53

augusta a écrit :relis le message de JO.....elle a tout dit et mieux que je ne l'aurais fait

Je l'ai relu mais ça ne me dit pas en quoi une université privée est pédagogiquement favorisée.

4611samsara · Message par **4611samsara** » 27 juil. 2008 18:00

augusta a écrit : quand un couple possède une maison dans un coin sympa, plus une résidence secondaire, ou quelques rapports locatifs (dont il a pu hérité par exemple)...et bien il paye....et crois-moi cela concerne bcp de personnes; C'est comme ça

heu, pas tant que ça quand même...
le bouclier fiscal a surtout profité à très peu de gens très très riches qui ont reçu un chèque énorme...

à un moment, il faut un minimum de redistribution des richesses!

augusta · Message par **augusta** » 27 juil. 2008 18:02

Parce qu'elle sera en lien direct avec les entreprises.....et ce sont elles qui recrutent!!
Par exemple il existe des écoles (genre BTS, et parfois oui elles coûtent chères) où la formation est mixte (cours plus stages en entreprises) et où tu es pratqiuement sûr d'avoir un travail au bout.
T'as mis le pied dans une entreprise qui te forme...et souvent les "bons éléments" sont gardés!!!...(pardon pour le bon élément, le terme ne convient pas; ceux qui bossent ....et quand tu payes et quand tu as choisi la filière qui te convient...tu travailles!!!

)

Je vais faire la formation de la croix-rouge....donc payante (c'est une réponse)

Groucho · Message par **Groucho** » 27 juil. 2008 18:05

augusta a écrit :Je vais faire la formation de la croix-rouge....donc payante (c'est une réponse)

Oué ben à la Croix-Rouge on paye, pourtant c'est loin d'être mieux qu'ailleurs.

Et puis encore une fois ça favorisera ceux qui ont les moyens. Celui qui vient d'une famille défavorisée n'envisagera même pas de donner plusieurs milliers d'euros de frais d'inscriptions.

Et puis une université peut organiser des stages sans pour autant être privatisée. Le fait qu'une université soit privée n'implique en aucun cas que tout le monde fera des stages plus facilement. Ça implique juste une gestion différente, axée sur le profit plus que sur la réussite des étudiants.

4611samsara · Message par **4611samsara** » 27 juil. 2008 18:06

un peu sur le modèle des écoles d'ingenieurs?

augusta · Message par **augusta** » 27 juil. 2008 18:14

Groucho....si l'Université devient payante, il faudra qu'elle garantisse des choses en échange......sinon personne ira

comme par exemple une meilleure formation, des stages....et l'étudiant en bénéficiera!!

4611samsara · Message par **4611samsara** » 27 juil. 2008 18:19

tout le monde est d'accord pour dire que le système universitaire a besoin d'être modernisé, le tout est de savoir comment

je ne comprend pas vraiment le post de Jo qui fait un peu l'amalgame entre le système scolaire et l'enseignement supérieur

à priori, je trouve que c'est plutôt une bonne chose de créer des partenariat universités-entreprises si:

celà permet de mieux adapter les formations aux entreprises mais que les filières ne deviennent pas juste adaptée à telle ou telle entreprise et trop spécialisée

la qualité de vie des étudiants est améliorée: c'est à dire qu'il ne faut pas que les études leur coûte plus cher, mais il faut en revanche qu'il puisse jouir de services tels que logement, restauration, pressing, salles de sport, activités diverses, programme d'échange avec d'autres universités

des formations alternant enseignement théorique et stages en entreprise

l'accès aux formations diplomantes sur concours. mais en revanche de conserver l'accès pour tous à des cours d'enseignement généraux
...

Groucho · Message par **Groucho** » 27 juil. 2008 18:21

augusta a écrit :Groucho....si l'Université devient payante, il faudra qu'elle garantisse des choses en échange......sinon personne ira comme par exemple une meilleure formation, des stages....et l'étudiant en bénéficiera!!

Ben oui mais pour garantir des trucs superbes ça coûtera cher, et l'étudiant devra donc payer une somme époustouflante chaque année.

Et encore une fois seuls ceux qui ont les moyens le feront. Parce que la famille dont les parents gagnent le RMI, à mon avis rien que l'idée de donner plusieurs milliers d'euros par an pour l'université leur semblera absurde et même pas envisageable.

haricot vert · Message par **haricot vert** » 27 juil. 2008 18:22

augusta a écrit :Groucho....si l'Université devient payante, il faudra qu'elle garantisse des choses en échange......sinon personne ira comme par exemple une meilleure formation, des stages....et l'étudiant en bénéficiera!!

Comme dit groucho : encore une fois ça favorisera ceux qui ont les moyens de payer , pour avoir des "choses" !

merryfunk · Message par **merryfunk** » 27 juil. 2008 18:22

augusta a écrit :Merryfunk.....peux-tu me dire à quel job tu peux prétendre avec un bac+ 3-4 quand tu viens d'une fac d'histoire, de lettres, de langues, de psycho, de géo, de maths, de bio........tu peux passer certains concours.....mais c'est tout....
J'ai un niveau Maitrise.....diplôme qui date de 1993......c'était déjà pareil à l'époque....

La formation universitaire n'est pas professionnalisante.....malheureusement pour tous nos étudiants

dans ce cas là on devrais juste oublier les études supérieures en général car je voyais chaque jour les gens débarquer dans des postes de type commerciaux qui avaient tout à apprendre. Les gens avec diplômes universitaires n'étaient pas moins paumés.

Tu sais, aux Etats Unis les diplômes jusqu'au BAC (sauf pour informatique et infirmier peut être quelques autres) sont généralistes pour la plupart. Même les étudiants en médecine font des cours généralaistes.
Et tout le monde doit aussi suivre des cours dans d'autres matières (un ou deux cours dans chaque matière).
Chacun qui sort avec un "BA" a appris l'esprit d'analyse, de recherche ainsi de suite. Ce sont les bases de compétences nécessaires pour beaucoup de professions.

augusta · Message par **augusta** » 27 juil. 2008 18:22

ouais c'est bien résumé...mais il y tjs le problème du financement...(pour tous les équipements que tu cites).....sauf si les entreprises investissent?

Groucho · Message par **Groucho** » 27 juil. 2008 18:23

4611samsara a écrit : la qualité de vie des étudiants est améliorée: c'est à dire qu'il ne faut pas que les études leur coûte plus cher, mais il faut en revanche qu'il puisse jouir de services tels que logement, restauration, pressing, salles de sport, activités diverses, programme d'échange avec d'autres universités

Pour ça il n'y a pas de mystère, il n'y a que deux solutions. Si on veut avoir ça tout en ayant des études accessibles financièrement il faut que l'université soit publique, et que ce soit donc le gouvernement qui paye. Ou alors il faut une université avec des droits d'inscription exorbitants pour financer tout ça.

augusta · Message par **augusta** » 27 juil. 2008 18:27

merryfunk a écrit :
augusta a écrit :Merryfunk.....peux-tu me dire à quel job tu peux prétendre avec un bac+ 3-4 quand tu viens d'une fac d'histoire, de lettres, de langues, de psycho, de géo, de maths, de bio........tu peux passer certains concours.....mais c'est tout....
J'ai un niveau Maitrise.....diplôme qui date de 1993......c'était déjà pareil à l'époque....

La formation universitaire n'est pas professionnalisante.....malheureusement pour tous nos étudiants
dans ce cas là on devrais juste oublier les études supérieures en général car je voyais chaque jour les gens débarquer dans des postes de type commerciaux qui avaient tout à apprendre. Les gens avec diplômes universitaires n'étaient pas moins paumés.

Tu sais, aux Etats Unis les diplômes jusqu'au BAC (sauf pour informatique et infirmier peut être quelques autres) sont généralistes pour la plupart. Même les étudiants en médecine font des cours généralaistes.
Et tout le monde doit aussi suivre des cours dans d'autres matières (un ou deux cours dans chaque matière).
Chacun qui sort avec un "BA" a appris l'esprit d'analyse, de recherche ainsi de suite. Ce sont les bases de compétences nécessaires pour beaucoup de professions.

oui, en France tout le système scolaire devrait être revu car finalement ici quand on a le Bac....on sait quoi???.....et le milieu d'appartenance social joue bcp...enfin je veux il y a d'énormes différences, c'est ça l'injustice, donc il est temps de changer,non?