La politique v.1

[patin couffin]

.. mais je comprends aussi que l'interêt général est tout autre.

Mais je n'arrive pas à saisir quel est l'intérêt général ? Que peut nous apporter la Chine ? Si encore on pouvais créer des entreprises, avec emplois et bénéfices à la clé pour leur fourguer un quelconque produit ? Ce n'est pas le cas, et je pense que cela ne sera jamais le cas tant qu'ils auront cette attitude esclavagiste. Et puis, l'INPI, ils connaissent pas eux !!!

[Bracciano-Galley]

Le problème, c'est que l'Europe n'a aucune légitimité au niveau mondial.
Le traité de Maastricht a été voté "ric-rac".
Celui de Lisbonne : "Non" massif mais la "parade" trouvée par NS vaut son pesant d'or -> le faire voter par le parlement, et comme il s'y attendait, c'est le "Oui" qui l'a emporté.
Ce n'est pas démocratique, le bon sens aurait voulu que ce soit un nouveau référendum (et obligatoire dans tous les pays de l'UE)

Bref, l'Europe est bâtie sur des biais. Sur du vent.

c'est aussi mon point de vue

Il n'y a pas d'Europe de la recherche, de l'écologie, du developpement durable : même sur ces derniers points, où pourtant un consensus serait facile, nous ne sommes même pas d'accord.

Par contre là, je ne suis pas d'accord . Pour avoir participé aux Grenelles de l'environnement, je peux vous assurer que tout cela découle purement et simplement des decisions europeennes . Et finalement, quand on participe à ce genre de plaisanteries, on se rend très vite compte que le gouvernement français est pieds et poings liés et a une marge d'autonomie vis à vis de l'Europe très très minime, quelque soit le domaine. Un petit tour là vous en dira plus

[patin couffin]

je repète 75% des entreprises françaises implantées en Chine sont des PME-PMI
Mais ce sont des entreprises françaises, donc aussi implantées en France. Si elle augmentent leur CA en Chine, cela beneficie aussi à leur site en France puisque cela leur donne plus de moyens d'investissement.[/quote]

Ouh là, çà va trop vite, je pose les questions , j'ai la réponse avant, bref crie pas Flog

[augusta]

Flog a raison....il s'agit de pme implantées en France....qui ont un marché ici...mais qui se développe aussi à l'etranger....c'est pas compliqué pourtant...et si ça les aide à ne pas vivoter ici et bien c'est bien!!!

[Bracciano-Galley]

.. mais je comprends aussi que l'interêt général est tout autre.

Mais je n'arrive pas à saisir quel est l'intérêt général ?

alors l'interêt général (dit dans d'autres termes ), Patin Couffin, est de ne pas se foutre à dos une puissance qui peut nous bouffer la gueule d'ici quelques années

Certes, c'est une reflexion sur le long terme (ou le moyen terme..; le choses allant de + en + vite ), pas forcement évidente à comprendre à court terme... et c'est aussi un pari sur l'avenir. Mais de toute façon, question avenir, on ne peut faire que des paris. Et le rôle des dirigeants de n'importe quel pays est de préparer l'avenir...

donc grosso modo, le pari est : on aide aujourd'hui la Chine a se developper, comme ça, avec un peu de chance, de diplomatie, de "savoir-faire" , on arrivera à l'influencer un peu sur sa façon de se developper : environnement, democratie etc(ce qui ne sera pas plus mal pour la monde en général) et, elle se rappelera de cette aide le jour où elle sera première puissance mondiale économique en nous considérant comme pays "ami".

[Bracciano-Galley]

je repète 75% des entreprises françaises implantées en Chine sont des PME-PMI
Mais ce sont des entreprises françaises, donc aussi implantées en France. Si elle augmentent leur CA en Chine, cela beneficie aussi à leur site en France puisque cela leur donne plus de moyens d'investissement.

Ouh là, çà va trop vite, je pose les questions , j'ai la réponse avant, bref crie pas Flog [/quote]

j'crie pas je faisais juste ressortir Il est tard et nos yeux peuvent être fatigués

[dino]

donc grosso modo, le pari est : on aide aujourd'hui la Chine a se developper, comme ça, avec un peu de chance, de diplomatie, de "savoir-faire" , on arrivera à l'influencer un peu sur sa façon de se developper : environnement, democratie etc(ce qui ne sera pas plus mal pour la monde en général) et, elle se rappelera de cette aide le jour où elle sera première puissance mondiale économique en nous considérant comme pays "ami".

...pas convaincu ; nous avons été un des premiers pays à reconnaître la chine (1964), mais cette gentillesse diplomatique ne nous sert plus à grand chose depuis longtemps...
Les amis, ça va, ça vient, comme dirait l'autre...
Même exemple avec les USA ; notre amour historique datant de Lafayette, les américains s'en battent les c....... largement ; ils sont plus potes avec les anglais, alors qu'ils leur ont fait la guerre pour leur indépendance.
Nous sommes dans le rapport de force et la convergence d'intérêts, pas dans l'amitié virile et la saine camaraderie...

[Jo_bis]

de ne pas se foutre à dos une puissance qui peut nous bouffer la gueule d'ici quelques années
Certes, c'est une reflexion sur le long terme (ou le moyen terme..; le choses allant de + en + vite ), pas forcement évidente à comprendre à court terme... et c'est aussi un pari sur l'avenir

C'est un pari, en effet mais un pari "risqué".
Nous pouvons mettre en parallèle l'ex-URSS (qui pourtant était une puissance autrement plus importante que la Chine dans les années 50, 60, 70 et 80), et la Chine actuelle.
Deux dictatures, deux autarcies.
L'URSS s'est délitée sous l'effet d'une évolution mondiale irrepressible.
La Chine fera sans doute de même sous l'effet de cette même évolution mondiale.
Il ne peut en être autrement.
"Museler" un peuple ne dure pas indéfinimment, et ce "muselage" pourtant "performant" ne résistera pas indefiniment, notamment par l'effet des technologies telles que internet, les communications satellitaires, les échanges économiques, les entreprises inetrnationales implantées là-bas etc...
Il faut aussi tenir compte des oppositions territoriales (Tibet) et des oppositions idéologiques qui s'expriment de plus en plus à l'étranger.

La chine va s'éveiller...et "éclater"...

[patin couffin]

donc grosso modo, le pari est : on aide aujourd'hui la Chine a se developper, comme ça, avec un peu de chance, de diplomatie, de "savoir-faire" , on arrivera à l'influencer un peu sur sa façon de se developper : environnement, democratie etc(ce qui ne sera pas plus mal pour la monde en général) et, elle se rappelera de cette aide le jour où elle sera première puissance mondiale économique en nous considérant comme pays "ami".

C'est très machiavélique comme attitude, mais c'est comme çà que l'on fonctionne !!! Mais le résultat proposé est très aléatoire.
Du point de vue de l'apport économique, je reste très dubitative.
Se rappeler de notre aide quand ils seront 1ère puissance mondiale (ce dont je ne doute pas une seule seconde), j'en doute très très fort.

[haricot vert]

...pas convaincu ; nous avons été un des premiers pays à reconnaître la chine (1964), mais cette gentillesse diplomatique ne nous sert plus à grand chose depuis longtemps...
Les amis, ça va, ça vient, comme dirait l'autre...
Même exemple avec les USA ; notre amour historique datant de Lafayette, les américains s'en battent les c....... largement ; ils sont plus potes avec les anglais, alors qu'ils leur ont fait la guerre pour leur indépendance.

Nous sommes dans le rapport de force et la convergence d'intérêts, pas dans l'amitié virile et la saine camaraderie...

+ 1 !

Le monde fonctionne comme ça depuis toujours .

Les pays signent des accords militaires , des traités pour mieux les contourner et les trahir ensuite .

Alors se mettre à genoux et lécher les bottes des chinois ou d' une autre nation , dans l'espoir ténue et illusoire d'en tirer un hypothétique avantage , ce n' est pas ma conception de la dignité et des bonnes relations entre pays .

[Philou06]

.. mais je comprends aussi que l'interêt général est tout autre.

Mais je n'arrive pas à saisir quel est l'intérêt général ?

alors l'interêt général (dit dans d'autres termes ), Patin Couffin, est de ne pas se foutre à dos une puissance qui peut nous bouffer la gueule d'ici quelques années

Certes, c'est une reflexion sur le long terme (ou le moyen terme..; le choses allant de + en + vite ), pas forcement évidente à comprendre à court terme... et c'est aussi un pari sur l'avenir. Mais de toute façon, question avenir, on ne peut faire que des paris. Et le rôle des dirigeants de n'importe quel pays est de préparer l'avenir...

donc grosso modo, le pari est : on aide aujourd'hui la Chine a se developper, comme ça, avec un peu de chance, de diplomatie, de "savoir-faire" , on arrivera à l'influencer un peu sur sa façon de se developper : environnement, democratie etc(ce qui ne sera pas plus mal pour la monde en général) et, elle se rappelera de cette aide le jour où elle sera première puissance mondiale économique en nous considérant comme pays "ami".

la Chine n'a aucunnement besoin qu'on l'aide à se développer , elle y arrive trés bien toute seule ; elle reste fermée aux droits de l'homme mais par contre elle a assimilée trés rapidement les us et coutumes de l'économie de marché. Vu sa population, les salaires versés, elle va continuer pendant de longues années à rafler des parts de marchés . Au début elle fabriquait à bas prix sans grande qualité mais elle apprend trés vite et ses progrés au niveau qualité sont trés important. Ensuite , lorsqu'elle conclue un gros marché avec une autre puissance, elle demande à réaliser chez elle certaines pièces "technique" afin d'en apprendre le savoir faire ( contrat avec Airbus et ligne de montage en Chine). Les entreprise Françaises ou d'ailleurs , doivent pouvoir vendre leurs produits en Europe et comme la demande est d'avoir toujours des prix bas, ou trouver des prix de revient aussi bas ?? avant d'être esi j'ai été pendant 25 ans commercial ; au début on va faire fabriquer en Chine pour les prix ; aujourd'hui , non seulement on a toujours les prix mais on a aussi la qualité et cette qualité augmente de plus de 20% annuellement !
Par exemple vous avez une société chinoise qui est spécialisée dans la fabrication de lecteur dvd ; et bien, elle a 60% du marché des marques ! et si vous avez la chance de voir son entrepot ( + de 15 000 m2) il est remplie jusqu'au plafond (plus de 6m de haut !) , est entièrement neuf et il n'y a aucune poussière au sol ; et le plus surprenant est que cet entrepot repésente la livraison que de 15j !!
bref pour que la Chine évolue, il faut que son niveau de vie augmente :augmentation des salaires et envies de liberté et cela va surement permettre de changer les choses ;

[Bracciano-Galley]

la Chine a besoin d'apprendre certains savoir-faire (ce n'est pas sans raison que les entreprises etrangères sont pratiquement obligées de faire venir chez elles des equipes chinoises pour les "former") mais vous avez raison, elle apprend très très vite

bref pour que la Chine évolue, il faut que son niveau de vie augmente :augmentation des salaires et envies de liberté et cela va surement permettre de changer les choses ;

c'est peut-être déjà ce qui commence à se produire ... si l'on en croit Adidas. Mais bon, là aussi, c'est mediatique... donc je suis méfiante

[syskhann]

Mais bien sur... La Chine prend le maximum... Et envoie paître ceux qui veulent plus de "libertés"... Et avec une bonne propagnade, comme celle servie pendant l'ouverture de JO (Des militaires dans l'enceinte du stade, et l'autre qui nous dit que la Chine a respecté tous ses engagements pris envers le CIO, vraimment du foutage de gueule... Et l'autre Nab qui nous sort qu'il est "courageux" de venir içi... a Claquer...) on est pas sortie de l'auberge.... Mais a part ca ils ne veulent pas qu'on la politise... Ecoeuré par le début de ces Jeux...

[Bracciano-Galley]

Donc si je comprends bien, syskhann™, à la place de NS, après "l'affaire" du Tibet et les menaces de la Chine sur les relations economiques France-Chine, par fierté, tu aurais refusé l'invitation personnelle du President Chinois, histoire de bien lui montrer que la France est super forte et ne baisse pas son froc comme ça ? au risque de le vexer un peu plus ...
C'est un point de vue qui se défend

et si ensuite, si la Chine avait mis à execution ses menaces en retirant, par exemple, ses investissements en France (certes encore peu importants : 8000 emplois.. 500M d'euros) et/ou en bloquant le developpement de entreprises françaises implantées en Chine, qu'est-ce que tu aurais dit à tes concitoyens qui n'auraient pas manquer, pour certains, de se retrouver au chomage (et aux syndicats qui, n'en doutons pas , auraient hurlé au scandale ) ? qu'ils ont été sacrifié sur l'autel de l'Orgueil National ? que c'est normal, qu'il faut savoir se sacrifier pour son pays et qu'ils doivent en être fiers ?

faut voir... c'est aussi un point de vue qui se défend...

[augusta]

oui et puis il faut arrêter un peu là avec la Chine!!!
Ce n'est pas l'Allemagne!!!.....la Chine= 1,3 milliards d'habitants et nous 60 millions.....on fait figure de petite tribu de pygmées!!!!!
Donc arrêtons de crier au scandale, arrêtons de faire la vierge effarouchée parce que NS a fait son job zut!