PERFUSION, vos questions
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Juste pour info, la chlorexidine et la bétadine agissent sur des tissus vivants. J e ne pense pas que le plastique en soit un!!! Mettez donc du surfanios sur vos compresses et désinfectez vos robinets de cette manière!!!!!!!
Non sincèrement on se donne bonne conscience en utilisant à tout va des antiseptiques. amis les antiseptiques, c come les antibiotiques. C'EST PAS AUTOMATIQUE.
Non sincèrement on se donne bonne conscience en utilisant à tout va des antiseptiques. amis les antiseptiques, c come les antibiotiques. C'EST PAS AUTOMATIQUE.
e1000i a écrit :Juste pour info, la chlorexidine et la bétadine agissent sur des tissus vivants. J e ne pense pas que le plastique en soit un!!! Mettez donc du surfanios sur vos compresses et désinfectez vos robinets de cette manière!!!!!!!
Non sincèrement on se donne bonne conscience en utilisant à tout va des antiseptiques. amis les antiseptiques, c come les antibiotiques. C'EST PAS AUTOMATIQUE.
pas bête faudra que je pose la question lors dem on prochain stage
IDE depuis 29 avril 2009
Oui mais j'aime bien comprendre ce que je fais. Je suis passé dans un service ou le protocole (affiché dans l'office septique de surcoît) est :
Changer les pipettes de Surfanios@ toutes les 96h ! Or j'ai toujours appris que le produit préparé avait une stabilité de 24h !
Et quand j'ai posé la question, on m'a répondu : Vous posez trop de questions !
Changer les pipettes de Surfanios@ toutes les 96h ! Or j'ai toujours appris que le produit préparé avait une stabilité de 24h !
Et quand j'ai posé la question, on m'a répondu : Vous posez trop de questions !
emma29 a écrit :on doit appliquer le protocole Clin de son établissement
Infirmier en chirurgie ambulatoire et endoscopies
" J'aime bien l'endroit où j'habite parce que c'est pas loin de chez moi "
" J'aime bien l'endroit où j'habite parce que c'est pas loin de chez moi "
En effet, et d'ailleurs ma question n'était aucunement centrée sur un problème de MSP...
De plus, j'ai effectué un stage dans un service de médecine où le classeur des protocoles était pratiquement vide (à part des notices d'utilisation de matériel spécifique) et pas classé du tout ; bref, inutilisable !
De plus, j'ai effectué un stage dans un service de médecine où le classeur des protocoles était pratiquement vide (à part des notices d'utilisation de matériel spécifique) et pas classé du tout ; bref, inutilisable !
charlen a écrit :y'a pas que les msp qui compte c'est pas d'appliquer le protocole le jour de ta msp
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betty-boop
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salut, tout le monde!
g lu avec attention les remarques de chacun et voilà je viens mettre mon grain de sel :
1) pour les étapes g rien à dire de + il me semble que c très logique
2) pourquoi des compresses stériles imbibées d'antispetique (et non pas de désinfectants): parce que le désinfectant est strictement interdit puisque même si le risque est minime, il est potentiellement possible que ce produit entre en contact avec les médocs (ce qui fait précipiter ou inactive la majorité des principes actifs des médocs) et arrivent dans la circulation sanguine (et les désinfectants ne sont bien sûr pas prévus pour cet effet)
donc ANTISPETIQUE en + des compresses STERILES = diminution maximale du risque infectieux
3) pour le choix de l'antiseptique, se référer bien évidemment au protocole de l'hôpital
en ce qui concerne spécifiquement l'histoire du surfanios, se référer au mode d'emploi et non pas au protocole du service, car en cas de pb juridique, la faute peut être imputable au soignant qui A LE DEVOIR de s'informer sur l'utilisation des produits.
Par expérience professionnelle (j'étais responsable qualité à l'hôpital avant de faire l'école infirmière) les protocoles dans les services sont vieux, pas mis à jour et souvant ne suivent plus les réglementations en vigueur.
un protocole n'est valable que s'il est daté, signé par l'équipe d'hygiène (pour les protocoles concernant l'hygiène) et le président du CLIN et fait mention de la réglementation en vigueur ainsi que la date de révision dudit protocole.
Il faut aussi se méfier des vieux protocoles dans les services, car moi personnellement je me suis faite avoir en MSP sur ce sujet. En somme il faut savoir raison garder et si questionnement il y a s'informer aussi bien à l'hôpital que par d'autres sources extérieures.
Mais au final la question n'est-elle pas "pourquoi les EI se cassent le Q à faire les choses correctement alors que les IDE ne tournent jamais leurs robinets de perf avec des compresses stériles et antiseptiques?!"
parce que personnellement, j'en ai jamais vu 1 seule le faire dans tous les services où je suis passée....y compris en chir septique.
aller, bonne nuit à tous et toutes!
g lu avec attention les remarques de chacun et voilà je viens mettre mon grain de sel :
1) pour les étapes g rien à dire de + il me semble que c très logique
2) pourquoi des compresses stériles imbibées d'antispetique (et non pas de désinfectants): parce que le désinfectant est strictement interdit puisque même si le risque est minime, il est potentiellement possible que ce produit entre en contact avec les médocs (ce qui fait précipiter ou inactive la majorité des principes actifs des médocs) et arrivent dans la circulation sanguine (et les désinfectants ne sont bien sûr pas prévus pour cet effet)
donc ANTISPETIQUE en + des compresses STERILES = diminution maximale du risque infectieux
3) pour le choix de l'antiseptique, se référer bien évidemment au protocole de l'hôpital
en ce qui concerne spécifiquement l'histoire du surfanios, se référer au mode d'emploi et non pas au protocole du service, car en cas de pb juridique, la faute peut être imputable au soignant qui A LE DEVOIR de s'informer sur l'utilisation des produits.
Par expérience professionnelle (j'étais responsable qualité à l'hôpital avant de faire l'école infirmière) les protocoles dans les services sont vieux, pas mis à jour et souvant ne suivent plus les réglementations en vigueur.
un protocole n'est valable que s'il est daté, signé par l'équipe d'hygiène (pour les protocoles concernant l'hygiène) et le président du CLIN et fait mention de la réglementation en vigueur ainsi que la date de révision dudit protocole.
Il faut aussi se méfier des vieux protocoles dans les services, car moi personnellement je me suis faite avoir en MSP sur ce sujet. En somme il faut savoir raison garder et si questionnement il y a s'informer aussi bien à l'hôpital que par d'autres sources extérieures.
Mais au final la question n'est-elle pas "pourquoi les EI se cassent le Q à faire les choses correctement alors que les IDE ne tournent jamais leurs robinets de perf avec des compresses stériles et antiseptiques?!"
parce que personnellement, j'en ai jamais vu 1 seule le faire dans tous les services où je suis passée....y compris en chir septique.
aller, bonne nuit à tous et toutes!
Perso j'utilise copresses + alcool iodée car agit sur les surfaces inertes alors que la béta n'est que pour les tissus vivants. C'est en effet une façon de limiter au maximum le risque infectieux.
En tout cas je suis IDE et j'utilise toujours compresses et alcool iodée pour manipuler robinets, rampes et perf'... mais j'avoue être sûrement une des rares dans le service à le faire....même l'étudiante que j'encadre en ce moment me l'a fait remarquer!!! ouff j'ai pas encore perdue mes bonnes habitudes et espère ne jamais les perdre!!!!
Bonne journée
En tout cas je suis IDE et j'utilise toujours compresses et alcool iodée pour manipuler robinets, rampes et perf'... mais j'avoue être sûrement une des rares dans le service à le faire....même l'étudiante que j'encadre en ce moment me l'a fait remarquer!!! ouff j'ai pas encore perdue mes bonnes habitudes et espère ne jamais les perdre!!!!
Bonne journée
IDE titulaire en dispo......vivement que je reprenne le travail 
Après visite chez l'infirmière hygièniste de l'hôpital, voici ce qu'il en ressort :
L'utilisation de compresses stériles pour manipuler les robinets de rampe à 3 voies ne fait aucun doute.
En revanche, l'efficacité d'un antiseptique dont seraient imbibées les compresses stériles en question reste complètement à démontrer.
Toutefois, dans le doute, l'H.A.S. recommande d'utiliser des compresses stériles imbibées de chlorexidine ou d'alcool à 70%. Pas de bétadine a priori qui n'est efficace qu'au bout de 2 min. et qui "poisse" quelque peu, tandis que l'alcool modifié agit quasi immédiatement (+++ dans la pratique puisqu'on n'attend jamais avant d'adapter la tubure) et qui coûte moins cher pour un résultat qui n'est ni plus, ni moins démontré !
Il règne donc pas mal d'incertitudes encore sur le sujet... Affaire à suivre !
L'utilisation de compresses stériles pour manipuler les robinets de rampe à 3 voies ne fait aucun doute.
En revanche, l'efficacité d'un antiseptique dont seraient imbibées les compresses stériles en question reste complètement à démontrer.
Toutefois, dans le doute, l'H.A.S. recommande d'utiliser des compresses stériles imbibées de chlorexidine ou d'alcool à 70%. Pas de bétadine a priori qui n'est efficace qu'au bout de 2 min. et qui "poisse" quelque peu, tandis que l'alcool modifié agit quasi immédiatement (+++ dans la pratique puisqu'on n'attend jamais avant d'adapter la tubure) et qui coûte moins cher pour un résultat qui n'est ni plus, ni moins démontré !
Il règne donc pas mal d'incertitudes encore sur le sujet... Affaire à suivre !
Infirmier en chirurgie ambulatoire et endoscopies
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latlantide8
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!!!!! bétadine sur robinets!!!???
salut, je me permet juste de débatre avec vous sur le sujet, sachez que la bétadine n'a aucun effet sur les matières inertes dont les rampes et robinets font partis!!!!!! C'est pour cela d'ailleurs que cela s'appèle un antiseptique!
Le protocole du clin indique qu'il faut manipuler les ampes et robinets avec de l'alcool iodé et non un antiseptique!
Compresse stérile oui dans le cadre d'une voie centrale mais par obligatoire dans le cadre de voies périphériques.
Voila, je préfère quand même rappeler à certains ce que dit le CLIN pour que vous evitiez les fautes!!! ce serait trop bète de se faire planter pour un antiseptique!`Bye et bon courage à tous!
Fabou
Le protocole du clin indique qu'il faut manipuler les ampes et robinets avec de l'alcool iodé et non un antiseptique!
Compresse stérile oui dans le cadre d'une voie centrale mais par obligatoire dans le cadre de voies périphériques.
Voila, je préfère quand même rappeler à certains ce que dit le CLIN pour que vous evitiez les fautes!!! ce serait trop bète de se faire planter pour un antiseptique!`Bye et bon courage à tous!
Fabou
question de perf et coup de gueule
salut a tous
je passe mon DE mercredi et je me pose une question depuis le début de mon stage et personne ne sait me répondre. j'explique la situation.
voila c'est pour l'ablation d'une perfusion, quand on décide de l'enlever et qu'il reste encore du liquide (sérum phy ou G5%) que faites vous? vous videz ? et dans quelle poubelle jetez vous?
parce que moi dans le service le protocole c'est de jetter les perfusions dans les poubelles noires vidées, les tubulures dans la jaune et le perfuseur coupé dans le container a aiguilles...mais comment faire? sachant qu'il faut fermer les poches en sortant de la chambre et que si je fais comme ca, ben mes poubelles ne le sont pas.(pas de possiblité de vider dans la chambre du patient)
d'autres part ce protocle était fait pour les anciennes poches puisque aujourd'hui nous disposons de poches de liquides en plastiques qui ne se vident plus comme les poches d'avant (système de sécurité) et dont on est obligé de "cisailler" le flacon pour vider....enfin bref autant de questionnements qui sont sans réponses...
et la j'en viens a mon coup de gueule, parce que les IDE du service ne connaissant pas la réponse, j'ai décidé d'aller voir les formateurs....sur 3 personnes que j'ai vue....AUCUNE n'a su me répondre!!!!!
c'est quand même ses personnes qui viennent nous évaluer????? et ils ne savent pas quelle est la conduite a tenir?? alors quels sont leurs critères d'évaluation ??? c'est du n'importe quoi!!!!! 
enfin pour continuer dans mon coup de gueule, j'ai donc décider de me référer a une IDE hygiéniste, et la comble du comble j'ai réussi a provoquer une réunion avec le médecin chef hygiéniste car les IDE n'ont pas la réponse non plus et qu'elles ne savent pas quoi faire......
ben dites donc je ne savais pas qu'une question aussi banale sur l'ablation des perfusions et de présence de liquides aller provoquer un tel tollé!!!!
je passe mon DE mercredi et je me pose une question depuis le début de mon stage et personne ne sait me répondre. j'explique la situation.
voila c'est pour l'ablation d'une perfusion, quand on décide de l'enlever et qu'il reste encore du liquide (sérum phy ou G5%) que faites vous? vous videz ? et dans quelle poubelle jetez vous?
parce que moi dans le service le protocole c'est de jetter les perfusions dans les poubelles noires vidées, les tubulures dans la jaune et le perfuseur coupé dans le container a aiguilles...mais comment faire? sachant qu'il faut fermer les poches en sortant de la chambre et que si je fais comme ca, ben mes poubelles ne le sont pas.(pas de possiblité de vider dans la chambre du patient)
d'autres part ce protocle était fait pour les anciennes poches puisque aujourd'hui nous disposons de poches de liquides en plastiques qui ne se vident plus comme les poches d'avant (système de sécurité) et dont on est obligé de "cisailler" le flacon pour vider....enfin bref autant de questionnements qui sont sans réponses...
et la j'en viens a mon coup de gueule, parce que les IDE du service ne connaissant pas la réponse, j'ai décidé d'aller voir les formateurs....sur 3 personnes que j'ai vue....AUCUNE n'a su me répondre!!!!!
c'est quand même ses personnes qui viennent nous évaluer????? et ils ne savent pas quelle est la conduite a tenir?? alors quels sont leurs critères d'évaluation ??? c'est du n'importe quoi!!!!!
enfin pour continuer dans mon coup de gueule, j'ai donc décider de me référer a une IDE hygiéniste, et la comble du comble j'ai réussi a provoquer une réunion avec le médecin chef hygiéniste car les IDE n'ont pas la réponse non plus et qu'elles ne savent pas quoi faire......
ben dites donc je ne savais pas qu'une question aussi banale sur l'ablation des perfusions et de présence de liquides aller provoquer un tel tollé!!!!
nain fermière dans son bled!!!!
que de changements...
que de changements...
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Dop@mine
- Silver VIP
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- Inscription : 08 juin 2004 22:26
- Localisation : Somewhere over the rainbow
voila c'est pour l'ablation d'une perfusion, quand on décide de l'enlever et qu'il reste encore du liquide (sérum phy ou G5%) que faites vous? vous videz ?
Je vide. Les déchets sont facturés au poids. Donc, quelle que soit la poubelle, il est licite de vider la perf avant de la jeter.
dans quelle poubelle jetez vous?
Tout va dans la poubelle jaune.
L'ensemble du dispositif, s'il n'est pas forcément contaminé, sera considéré comme un déchet contaminé au moins sur le plan psychologique. Impossible en effet, pour l'éboueur lambda de savoir si les déchets qu'il va remarquer dans la benne sont ou non contaminés. Dans le doute il va tout mettre en quarantaine et cela perturbe tout le circuit de ramassage.
Il est pour le moins étonnant que la référente en hygiène n'ai pas la réponse à ces questions.
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Dop@mine
- Silver VIP
- Messages : 4417
- Inscription : 08 juin 2004 22:26
- Localisation : Somewhere over the rainbow
salut, je me permet juste de débatre avec vous sur le sujet, sachez que la bétadine n'a aucun effet sur les matières inertes dont les rampes et robinets font partis!!!!!! C'est pour cela d'ailleurs que cela s'appèle un antiseptique!
A votre avis, comment est déterminée l'efficacité d'un antiseptique ?
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