Piquer sur PAC aux Urgences....

[nat]

je rajoute mon ptit grain de sel :
on a parlé des urgences, mais vous est-il déjà arrivé le même genre de situation au bloc op ?
quand je bossais en onco et gastro, il m'est arrivé plusieurs fois de préparer des patients avant un examen sous ag, en posant l'aiguille de huber sur le pac. ainsi l'iade n'avait qu'àraccorder sa perf dessus. transmissions écrties bien visibles sur le dossier et tout le tralala, et le patient qui revient et me raconte la "boucherie" qu'il a subit au bloc !!
je me suis moi aussi toujours demandé pourquoi on sous-utilisait régulièrement les pac. et j'ai rarement eu une réponse (excuse ?) satisafaisante.

nat

[gobo49]

par cotnre g horreur de nouveaux grippers avec la fine tubulure, le moindre mouvement du patient le sang remonte, et ca se bouche tres rapidement, qu'ne pensez vous?

la même chose que toi, le maintien de l'aiguille est meilleure mais les inconvénients que tu décris rendent son l'utilisation moyenne

[poilagratter]

je rajoute mon ptit grain de sel :
on a parlé des urgences, mais vous est-il déjà arrivé le même genre de situation au bloc op ?
quand je bossais en onco et gastro, il m'est arrivé plusieurs fois de préparer des patients avant un examen sous ag, en posant l'aiguille de huber sur le pac. ainsi l'iade n'avait qu'àraccorder sa perf dessus. transmissions écrties bien visibles sur le dossier et tout le tralala, et le patient qui revient et me raconte la "boucherie" qu'il a subit au bloc !!
je me suis moi aussi toujours demandé pourquoi on sous-utilisait régulièrement les pac. et j'ai rarement eu une réponse (excuse ?) satisafaisante.

Vas t'en remplir un patient en choc hypovolemique via un pac toi,
apres tu peux toujours repiquer le patient apres avoir réaliser l'induction via le PAC

[gobo49]

je me suis moi aussi toujours demandé pourquoi on sous-utilisait régulièrement les pac

à mon sens comme bp d'autres actes, des habitudes solidement ancrées, les PAC sont quand même plus récent que les VVP
ils gardent quand même une mauvaise image et les VVP rassurent faussement.

[poilagratter]

Bah en fait on en fait bien que ce qu'on fait souvent et en medecine tu verras que ca se verrifie......

[nat]

Vas t'en remplir un patient en choc hypovolemique via un pac toi,
apres tu peux toujours repiquer le patient apres avoir réaliser l'induction via le PAC

je précise quand même que la décision d'utiliser le pac pour cet examen (il s'agissait d'une coloscpoie sous ag) a été prise avec l'anesthésiste du bloc, et c'est lui qui posait les pac.

à mon sens comme bp d'autres actes, des habitudes solidement ancrées, les PAC sont quand même plus récent que les VVP
ils gardent quand même une mauvaise image et les VVP rassurent faussement.

Bah en fait on en fait bien que ce qu'on fait souvent et en medecine tu verras que ca se verrifie......

en effet, on en fait bien que ce qu'on fait souvent, mais pourquoi ne pas se former et trouver de fausses excuses ?
pourquoi avoir peur de demander ?
il m'est déjà arrivé d'aller piquer un patient sur son pac à l'appel des ide des urgences, qui n'ont pas hésité à rester dans le box pour voir et poser des questions pendant que je posais l'aiguille de huber ! j'ai trouvé leur attitude honnête, et je pense que cela a été utile pour tout le monde. et ce jour-là j'ai aussi pu en discuter avec les ie des urgences, et comprendre mieux leurs inquiétudes.
nat

[florence89]

Je bosse en Hémodialyse, et malgrè tout j'avais un peu d'inquietude de piquer dans les CIP quand j'étais en Néphro. Après réflexion, je pique dans les cips comme si je m'occupais d'un cathé de dialyse, et RAS !!!. Cependant c'est vrai que les premières fois c'est pas évident d'avoir le geste sûr, c'est-à-dire de bien maintenir la cip et piquer.
Pour le confort du patient en tout cas, c'est génial, et pour l'ide pareil, surtout quand les bilans sanguins sont fréquents. Quand il y en a à faire, je tire vingt cc de sang (j'arrête auparavant les perfs), je prélève ensuite la quantité de sang dont j'ai besoin, et je n'ai jamais eu de problème de résultats faussés (même méthode avec les cathé de dialyse une fois la restitution terminée et quand j'ai oublié de faire le iono de fin, ce qui arrive souvent lors des débranchements qui se suivent rapidement).

[marine77]

Je suis infirmiere aux urgences, effectivement en premiere intention on perfuse en peripherique mais on ne s'acharne pas, si on n'y arrive pas , on va dans le PAC !!! sauf si le patient vient pour hyperthermie (possibilite d'infection du PAC)

MAis effectivement pas bcp d'IDE savent piquer sur les PAC !

[caro2]

Chez nous aussi, c'est un grand débat... Beaucoup d'IDE refusent de piquer sur PAC. En ce qui me concerne, je ne suis pas totalement contre. Je sais piquer sur PAC, c'est même un geste qui me plait, mais je pense qu'un SAU n'est pas le meilleur service pour ça :
l'hygiene... on l'a dit plein de fois, mais c'est tellement vrai. Les urgences, c'est sale ! On a beau faire tout ce qu'on peut, en stérile, nos boxes ne sont pas aussi propre qu'une chambre d'hospit, et je ne parle même pas des brancards...
le temps. Oui piquer sur PAC prend plus de temps que de poser une VVP. Surtout que généralement, les patients qui ont un PAC ont un capital veineux conservé et plutot bon.
ensuite, le nombre de VVP obstruées aux urgences est monumental ! Mais c'est une chose d'avoir un KT périph qui ne passe plus... c'est autre chose d'avoir un PAC bouché parce qu'on n'a pas eu le temps de changer la base... ce qui nous arrrive assez souvent.
et surtout, on ne connait pas bien les patients : comment est ce PAC ? Est ce qu'il a un reflux ? Dernière chimio ? Pour les patients, leur PAC, c'est leur vie !! Donc, je me dis que pour faire un bilan et passer un perfalgan, il vaut mieux poser une VVP...

Après, pour les patients qui ont un PAC et entrent pour hyperthermie, les médecins veulent des hémoc sur PAC. Donc : on pique le PAC, on fait nos hémoc et on retire l'aiguille. Et encore, pour celle qui acceptent de piquer sur el PAC.

On pose une chambre implantable parce que les voies périphériques sont difficilement utilisables, je ne vois pas pourquoi, parce qu'on est pas dans une chambre en isolement protecteur avec un flux, on ne l'utiliserait pas !
Ca reviendrait à dire qu'en SAU, on ne pose jamais de KTC ! C'est une réflexion stupide !

Euh... non c'est pas stupide. Chez nous, on ne pose pas de KTC aux urgences. On n'a même pas de KTC dans nos chariots ou en réserve.

[Crunch]

Je pense que aussi une des raison pour lesquelles on ne pique pas au PAC aux urgences est du au manque d'habitude des IDE.

Parce que c'est quand même assez rapide de piquer au PAC (et bcp plus rapide que de chercher une veine péripherique difficile)

Je pense que si le patient est dans une piece seule y'a aucune raison de ne pas piquer au PAC.J'exclue bien sur l'ACR ou tout autre cas d'urgence immediate ou bien sur tu n'a pas le temps de preparer tout ton matos.Bien que on peut avoir quelqu'un qui essaye de piquer en periph pendant que quelqu'un d'autres prepare le materiel.

[Crunch]

Bien sur je suis d'accord avec le fait que l'hyperthermie contre indique la pause de gripper tant qu'on ne connait pas sa cause.

[tafermalit]

Bien sur je suis d'accord avec le fait que l'hyperthermie contre indique la pause de gripper tant qu'on ne connait pas sa cause.

Bonjour !

Qu'est-ce que vous appelez "gripper" ?

J'ai déjà piqué sur PAC aux urgences, mais dans l'UPATOU d'un hôpital spécialisé dans la cancérologie. On avait donc le matériel qu'il faut.

Ailleurs, c'est vrai que j'ai pu voir beaucoup de réticences, et souvent pas de matériel disponible (ex : pas d'aiguilles de Huber).

Je trouve ça plus pratique chez les personnes impossibles à piquer en périphérique et quand on a l'habitude avec un kit prêt, c'est rapide.

[ceratdegalien]

Qu'est-ce que vous appelez "gripper" ?

c'est une marque d'aiguille de hubert

[dialaflow]

coucou,

Je n'osais pas piquer dans un PAC pour les même raisons que Kenny. J'ai posé la question a une personne du CLIN de l'hôpital, sa réponse était que si je faisais une désinfection de contact (chariot ou adaptable ) et que le geste se faisait de façon stérile il n'y avait pas de problème. De plus, nous avons reçu une formation pour piquer dans les PAC, formation approuvée par le chef de service. Je ne le fais pas systématiquement, par exemple si c'est une situation d'urgence, effectivement la VVP parait la meilleure solution.Lorsque le PAC n'a pas été utilisé depuis plus de 6 mois, j'hésite. Avant de prendre une décision, je regarde le capital veineux du patient et je lui demande s'il veut qu'on le pique dans la chambre implantable ou non.Nous pratiquons des PL aux urgences, le risque infectieux est élevé également.
De plus, je trouve ridicule de reperfusé les patient qui viennent des urgences pour des raisons d'hygiène, on va faire un trou supplémentaire pour rien. Nous ne crachons pas sur les KT tout de même.L'asepsie aux urgences n'est pas aussi stricte qu'en service de réa d'accord, par contre elle est pareil que dans une chambre de médecine où il y a un voisin à coté (peut-être avec un BMR dans les poumons qui tousse) . Dans le services des urgences où je travaille, nous avons des box fermés, nous recevons environs 100à 120 patients/jour. Il est vrai que nous manquons de place, mais pour les gestes invasifs nous nous arrangeons pour les faire dans les meilleures conditions possible.

[dialaflow]

Pour Caro, je pense que vous avez des plaies parfois importantes, des fractures ouvertes. Vous posez des sondes urinaires, vous pratiquez surement des PL, vous faites les drainage pleuraux en déchoc. Tous ces gestes ont un risque infectieux élevé. Pourquoi faire ou participer à ces gestes alors que vous ne voulez pas piquer dans un PAC. Dans ce cas, tous les soins stériles ne doivent pas être fait aux urgences. Chez nous, nous posons des KTC en déchoc.