AU SECOURS!!!! - Probleme avec stagiaire

[hktome1]

ce n'est pas tant la quantité de soins de base connu.. C'est surtout, qu'une fois le diplome obtenu, on doit être autonome...

[patin couffin]

Relis bien tout Indis, le problème n'est pas de ne pas savoir pratiquer un soin en particulier. L'essentiel, c'est surtout d'avoir les connaissances de base, et de dire quand on ne sait pas pour apprendre et non pas de faire en mettant en danger le patient.

[Indis]

Oui je l'avais bien compris, et j'ai bien compris le souci de base, d'où le fait que je précise que je sors un peu du sujet

[Mily]

La formation en IFSI est certes importante mais elle n'est qu'un tremplin pour le reste (ça, c'est mon avis). Je n'ai jamais eu trop de souci pendant mes études. Mais même avec un stage pré-pro, un parcours de stage assez complet, il n'est pas évident de savoir tout faire.
Quand je suis arrivé diplomé, il y avait une tripotée de soins que je ne savais faire. Evidemment, ça ne m'a pas fait plaisir, parce que me disais que puisque j'avais le fameux sésame, c'est que c'était good

bé non! la formation ne s'arrête pas avec le DEI en poche, elle continue encore et encore, tant sur le plan technique que sur le plan théorique.

Maintenant, pour juger les étudiants... Peut-être pas sur la réalisation même de soins, mais sur sa volonté d'observer, d'apprendre puis de réaliser. Si ça va pas, sur sa capacité à entendre les remarques, à vouloir progresser etc.... (comme le disait quelqu'un un peu dessus)

Ce que je ne tolère pas, c'est une élève AP/ESI qui n'écoute pas ce que qu'on peut lui dire, qui se borne sur le fait que c'est nous les "vilaines méchantes infirmières qui cassons de l'étudiante" et qui ne respecte pas la sécurité des enfants

[soutien-IDE-innocentes]

moi je suis plutôt indigné de ce que tu écrit Indis !

tu n'es pas choqué que les IDE sortant de l'IFSI ne sachent pas poser un KT ?!

Ok la formation de base selon où tu la pratiques ne t'offre pas les mêmes possibilités de stage que dans d'autres villes, mais chacun doit être ACTEUR de sa formation, pas spectateur.

Je m'excuse d'avoir l'air si rigide et ferme à ce sujet, mais je trouve cela grave quand même ! tu as les textes de lois, tu vois sur le terrain de quoi ont besoin les patients, c'est donc à toi de te battre pour apprendre tout ce que tu dois savoir pour être autonome ! Tu trouves toujours quelqu'un en stage pour t'apprendre ce que tu ne sais pas faire, avec tous les professionnels que tu croises en trois ans et demi de formation !!

perso, je prête mes avant bras en service aux ESI pour les poses de KT et prises de sang en plus des opportunités offertes sur le terrain. Même les externes en médecine s'y collent ! et je vois desuite qu'il y a ceux qui "en veulent" et ceux qui "subissent" leur formation.

Pour cette élève ESI dont il est question au premier post, je suis aussi d'avis de voir cela avec les Cadres du service et de l'IFSI.

[Kenny]

et pour la pose de sonde vésicale et sonde rectale t'es candidate aussi????


y a pas que les KT dans la vie..... en sortant du DE, j'ai posé plus de sondes vésicales que de KT dans mes 1ers mois d'exercice.....
en sortant du DE, je savais poser un KT mais pas de sonde vésicale

[soutien-IDE-innocentes]

non pas candidat pour les sondes ! il y a des limites à tout !

"y-a pas que les KT" comme tu dis, mais c'est quand même un geste que tu rencontres au moins une fois en stage ! je me demande où certains font leurs stages à les entendre !

quant à la sonde vésicale, rares sont aussi les périodes de 3 années et demi où tu n'en croise même pas une !

Je crois que maintenant encore il existe des stages "optionnels" (cela s'appelait comme ça à mon époque !!), et bien libre à chacun de choisir de travailler sur ce qu'il ne sait pas faire.

et puis à part d'être dans un service spécialisé, tu ne pose pas 25 sondes par jour non plus ! où à ce moment là tu demandes à te faire "doubler" si tu as choisi de travailler dans un service où les actes te sont étrangers !

il faut rester objectif quand même par rapport à la formation ; les gens ne peuvent pas faire à ta place ce que tu te dois d'apprendre, et les moyens y sont. quant aux KT, c'est quand même un geste de base, et encore plus quand tu te diriges vers les soins généraux. Désolé Kenny.

[Kenny]

et bien ne t'en déplaise, les KT ne sont plus si légion que ça dans les services... dans de + en + d'endroits les KT sont posés au blocs pour les services de chir... et les gens ne les gardent que 72à 96h donc pas besoin de repiquer....dans pleisn de services les gens ont des CIP ou des KT centraux...

ensuite pour les SV, tous les patients n'en sont pas porteur... en chir uro ou même ortho chez les PA, c'est souvent posé au bloc ou aux urgences....

tout le monde ne peut pas faire de stage aux urgences ou au bloc....

alors non je ne suis pas d'accord que le KT est un soin de base, c'est un soin technique comme un autre

j'ai appris à poser des KT durant mon stage optionnel, c'est tant mieux pour moi, mais chaque personne est différente, si un ESI veut travailler en psy, je comprend qu'il choisisse sont stage prépro dans un service de psy plutot qu'un service de réa...


pour mon expérience, j'ai jamais posé de SV pendant mes études et pourtant j'ai fais un stage d'ans un service de rééducation fonctionnelle de para et tétraplégique, et bien durant mon mois de stage, je n'ai pas pu faire de sondage évacuateur car tous les patients s'auto sondait....je me voyais mal aller voir un patient et lui demandé si je pouvais le faire et pour les KT, j'ai eu l'occasion d'en voir poser 1 fois dans un stage hormis mon stage optionnel... ne t'en déplaise...


donc comme tu dis, on se fait encadrer et ça ne me choque nullement qu'on me demande de l'encadrer sur une prise de sang ou un KT même diplômé, ce qui m'est arrivé l'autre nuit avec un IDE diplomé d'il y a déjà pas mal d'année mais qui ne pratiquait jamais..... chacun a son expérience...lui sait faire des entretiens psy avec des patients que moi je ne sais pas...

[clamoxyle]

on ne m'a pas présenté aux autres IDE

nan mais attends tu veux pas qu'on fasse le stage à ta place!!!!


c'est quand même à toi de te présenter!!!!

de tte façon c'est ce que je remarque depuis presque 1 an les ESI ne se présentent plus!!!

ça m'horripile à un plus haut point....


sinon comment ça évolue ac ton ESI catastrophe???

peut être que ta face leur reviens pas

[Kenny]

c'est classe de reprendre des trucs qui datent de 2.5ans

[mononoke]

moi je suis plutôt indigné de ce que tu écrit Indis !

tu n'es pas choqué que les IDE sortant de l'IFSI ne sachent pas poser un KT ?!

Ok la formation de base selon où tu la pratiques ne t'offre pas les mêmes possibilités de stage que dans d'autres villes, mais chacun doit être ACTEUR de sa formation, pas spectateur.

Je m'excuse d'avoir l'air si rigide et ferme à ce sujet, mais je trouve cela grave quand même ! tu as les textes de lois, tu vois sur le terrain de quoi ont besoin les patients, c'est donc à toi de te battre pour apprendre tout ce que tu dois savoir pour être autonome ! Tu trouves toujours quelqu'un en stage pour t'apprendre ce que tu ne sais pas faire, avec tous les professionnels que tu croises en trois ans et demi de formation !!

perso, je prête mes avant bras en service aux ESI pour les poses de KT et prises de sang en plus des opportunités offertes sur le terrain. Même les externes en médecine s'y collent ! et je vois desuite qu'il y a ceux qui "en veulent" et ceux qui "subissent" leur formation.

Pour cette élève ESI dont il est question au premier post, je suis aussi d'avis de voir cela avec les Cadres du service et de l'IFSI.

coucou

je comprend rien, pourquoi un esi serait viré car il n a jamais posé de KT, je trouve ça bizarre

moi quand je suis arrivé en pediatrie, je n avais jamais piqué un bébé, c etait la decouverte, et puis voilà, c'est ça aussi le metier decouvrir toujours toujours et encore!

[soutien-IDE-innocentes]

que les choses soient claires, je n'ai jamais dit qu'un esi doit être viré s'il ne sait pas piquer !! je ne sais pas où tu as lu cela ?!

je répondais simplement à un esi qui se disait choqué que les infirmières fassent un "tintouin" ce sont ses propres mots, quant à une esi "catastrophe" (lire 1er post). Il argumentait cela par le fait que dans son IFSI les sortant du DE ne savent pas piquer !

quant au fait que les KT soient posés au bloc maintenant, tu as de la chance, je me demande où tu travailles, ce n'est pas le cas partout encore, et même si les périph doivent être retirés en 48 à 72 heures, il reste le besoin de l'urgence qui peut arriver à n'importe qui dans n'importe quel service de soins, et même en psychiatrie.

Tu fais comment quand tu ne sais pas piquer, que tes collègues sont partis manger et que tu es seul IDE dans le service avec un patient qui vient de faire un IDM ? ou qui perd ses paramètres sans cause connue ?! Tu appelles le SAMU dans ton service ?! ou les copines du bloc et des urgences ?!
Le temps que tes collègues arrivent, les minutes défilent... je pense que certains prennent très cool leurs responsabilités.

c'est à force d'être appelé pour aller piquer ailleurs, devant laisser mon secteur de patients voire mes lits de soin intensifs (on a les 2 dans le service), que je trouve cela anormal.
Que les choses soient faites souvent ou pas dans le service où tu vas, tu te dois quend même de savoir parer à la situation d'urgence qui peut arriver partout et à n'importe qui.

[soutien-IDE-innocentes]

en résumé je trouve inconcevable que cet esi de 2ème année trouve déjà cela normal que ses collègues de 3ème année ne sachent pas piquer, et autres surement...

quelle mentalité ! les temps changent je regrette. nous à l'époque (et c'est vraiement pas si loin DE en 2001 !), on avait toutes et tous "la trouille" de n'avoir fait qu'un fois tel ou tel soin !

que tu prennes cool les gestes quand tu sais les faire c'est une chose mais qu'en 2ème année de formation il prenne ça cool, je trouve ça pas très pro.

Pour en revenir au 1er post, sans trop dévier du sujet finalement, (pour ce qui conserne l'esi "catastrophe"), le mieux je pense et de voir cela en collabo avec les 2 Cadres : service + IFSI.

[Kenny]

moi je bosse aux urgences j'ai pas de soucis et dans mon hôpital quand il y a une urgence vital y a un réa +1 ide de réa qui descendent avec tout le matos...


je le répète, chaque hôpital ou clinique est différent... chaque étudiant a son parcours différent..., 37mois 'études, on ne peut pas tout connaitre et tout savoir, la plupart du temps, on apprend sur le tas, c'est comme ça et pas autrement...


c'est comme ça que ça se passe de nos jours, si tu veux changer les choses, ben lance toi à être référent des ESI à prendre contact avec l'IFSI de ton hôpital....

[soutien-IDE-innocentes]

Kenny, je ne te parles absoluement pas des différents parcours existant, et je ne suis pas diplômé depuis 25 ans !

j'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas comprendre ou du moins de répondre à côté.

c'est la "mentalité" que je ne trouve pas pro d'un étudiant qui entre en 2ème année et qui trouve déjà normal de sortir de son DE sans savoir piquer ! il aurait dit "sonder" ou "faire un PST d'escarre", j'aurais répondu de la même façon !

on peut se demander comment il voit la fin de sa formation, et sa prise de fonctions, tout simplement.

Maintenant je pense que c'est à lui de répondre s'il n'est pas d'accord avec cela ou si j'ai mal compris ce qu'il voulait dire !

Depuis quand as tu ton DE Kenny ? où as tu été formée ?