AVENIR DES IADE EN SMUR ???

[Bert086]

Je ne pense pas, Kenny, qu'il y a quoi k ce soit à mettre en doute sur la plus valu d'un IADE en SMUR !!! Sauf les qq frustré qui ne pourrai jamais l'etre et qui jalouse ce statut !!

Pour ce qui est des SP, bien k je sois au courant que l'IADE exerce sous l'autorité d'un MAR, sache qu'ils n'y a pas que les MAR qui ont autorité pour intuber ou demander à un IADE d'intuber !!! L'intubation, en geste d'urgence hors bloc operatoire, rentre donc dans la competence de tous medecins, et donc de tout IADE sous la delegation médicale (et pas que des MAR !!) De plus, un ACR ne necessite aucun protocole anesthesique, juste un tube, et de la réa... J'imagine meme pas le bordel si ce que tu dis existait !!! lol

En conclusion, et sans vouloir t'offenser kenny, sachant que té pas IADE, je ne pense pas que tes reflexions sur ce sujet m'apporte du concret...

[Kenny]

t'es libre de poser les questions que tu veux et je suis libre de répondre si je le souhaite, on est sur une forum public

moi je demande en clair quelle est la plue value d'un IADE en SMUR...
parce qu'on en parle beaucoup mais on en entend voit jamais al couleur si je puis dire... ce que je demande, c'est de me lister cette plue value merci d'avance

[Bert086]

Ca serai avec plaisir Kenny, mais je ne le ferai pas pour 2 raisons :

- 1°) si j'ai écrit ce post, cé bien pour kon m'aide dans cette reflexion, et de preference par des IADE

- 2°) je pense k tu trouveras largement de quoi te documenter sur ce site (aussi bien les forums que la formation d'IADE expliquer sur ce meme site, ainsi que leurs competences)

C'est pas que je ne souhaite pas te repondre, juste que l'on ne perde pas de vu ce pourquoi je suis ici, en d'autre therme je souhaiterai qu'on ne deroute pas du sujet : AVENIR DES IADE EN SMUR
Merci de ta comprehension

[Bert086]

"moi je demande en clair quelle est la plue value d'un IADE en SMUR...
parce qu'on en parle beaucoup mais on en entend voit jamais al couleur si je puis dire..."

Bin si t'en voit pas, cé que té pas au bon endroit......

[Kenny]

j'ai mon idée la dessus mais je veux savoir ce que vous les iades vous pensez avoir comme plue value

et surtout ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ou sous entendu... c'est fait exprès que je ne donne pas mon avis sur la question, c'est pour ne pas orienter vos réponses

[Bert086]

j'ai mon idée la dessus mais je veux savoir ce que vous les iades vous pensez avoir comme plue value

et surtout ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ou sous entendu... c'est fait exprès que je ne donne pas mon avis sur la question, c'est pour ne pas orienter vos réponses

Et bien garde ton idée, garde ton avis sur la question... Puisque cela fais au moins 3 fois k je te repete que je souhaiterais l'avis de ceux qui sont concernés !!!
Tu trouveras suffisament de TIP sur les IADE en SMUR pour te cultiver et repondre à tes questions !! Et comme j'ai bien l'impression que t'as pas reelement envi de participer de maniere constructive et positive au theme de ma question, tu trouveras certainement d'autre sujet que le mien sur le forum "public"

[Kenny]

Pour ce qui est des SP, bien k je sois au courant que l'IADE exerce sous l'autorité d'un MAR, sache qu'ils n'y a pas que les MAR qui ont autorité pour intuber ou demander à un IADE d'intuber !!! L'intubation, en geste d'urgence hors bloc operatoire, rentre donc dans la competence de tous medecins, et donc de tout IADE sous la delegation médicale (et pas que des MAR !!) De plus, un ACR ne necessite aucun protocole anesthesique, juste un tube, et de la réa... J'imagine meme pas le bordel si ce que tu dis existait !!! lol

sauf que la plupart des ISP sortent protocolés donc pas de délégation médicale sur un protocole... l'excellent Nicolas Couessurel, IDE et juriste de son état, a fait un joli rappel précisant bien que les actes qu'un IDE ou IADE peut faire sous protocole, sont ceux décrits dans les articles le rôle propre et rôle sur prescription en aucun cas l'article spécifique sur les IADE n'entre en compte pour établir un protocole... d'où l'arrivée des alternatives à l'intubations qui par un vide juridique rentrent dans l'article sur prescription ( R4308 si mes souvenirs sont bons...)

sinon pour en revenir au sujet initial..
voila l'avis d'une pauvre cruche d'IDE de base

le coût d'un IADE par rapport à celui d'un IDE pour les structures n'est pas négligeable...

1 majorité d'IADE contrairement à ce qu'on peut croire, a fait cette spécialité pour le côté anesthésie de la chose et non pour faire du pré hospitalier (je t'en présente pleins si tu veux )

pénurie d'IADE dans les blocs qu'on ne peut pas remplacer par des IDE...

et puis surtout en gros hormis dans les grands CH(R.U), la plupart des SMUR sont couplés aux services d'urgences... quelle est la plue value d'un IADE dans un SAU??

et puis ne t'en déplaise certains chefs de service estiment toujours que l'IADE n'a pas de plue value en SMUR

[romain234]

Pour ce qui est des SP, bien k je sois au courant que l'IADE exerce sous l'autorité d'un MAR, sache qu'ils n'y a pas que les MAR qui ont autorité pour intuber ou demander à un IADE d'intuber !!! L'intubation, en geste d'urgence hors bloc operatoire, rentre donc dans la competence de tous medecins, et donc de tout IADE sous la delegation médicale (et pas que des MAR !!) De plus, un ACR ne necessite aucun protocole anesthesique, juste un tube, et de la réa... J'imagine meme pas le bordel si ce que tu dis existait !!! lol

sauf que la plupart des ISP sortent protocolés donc pas de délégation médicale sur un protocole... l'excellent Nicolas Couessurel, IDE et juriste de son état, a fait un joli rappel précisant bien que les actes qu'un IDE ou IADE peut faire sous protocole, sont ceux décrits dans les articles le rôle propre et rôle sur prescription en aucun cas l'article spécifique sur les IADE n'entre en compte pour établir un protocole... d'où l'arrivée des alternatives à l'intubations qui par un vide juridique rentrent dans l'article sur prescription ( R4308 si mes souvenirs sont bons...)

sinon pour en revenir au sujet initial..
voilavius d'une pauvre cruche d'IDE de base

le coût d'un IADE par rapport à celui d'un IDE pour les structures n'est pas négligeable...

1 majorité d'IADE contrairement à ce qu'on peut croire, a fait cette spécialité pour le côté anesthésie de la chose et non pour faire du pré hospitalier (je t'en présente pleins si tu veux )

pénurie d'IADE dans les blocs qu'on ne peut pas remplacer par des IDE...

et puis surtout en gros hormis dans les grands CH(R.U), la plupart des SMUR sont couplés aux services d'urgences... quelle est la plue value d'un IADE dans un SAU??

et puis ne t'en déplaisent certains chefs de service estiment toujours que l'IADE n'a pas de plue value en SMUR

Bonjour,
Nous sommes d'accord !!!

[Kenny]

fais gaffe notre avis de non iade ne compte pas

[romain234]

fais gaffe notre avis de non iade ne compte pas

Complique pas tout !!!!!
Je n'arrive plus à suivre !!!! ptdr

Les iade dans les petite SMUR !! C'est la fin !! voilà mon avis !!

[revenge of anesthesith]

et puis ne t'en déplaise certains chefs de service estiment toujours que l'IADE n'a pas de plue value en SMUR

Ne t'en déplaise, certains chefs de service ne connaissent rien des IADE.
Et pour savoir quelle est la plus value d'un iade en smur, je dirais : 2 ans !
le temps des études.
à moins que tu ne considères que nous n'apprenons rien durant ce laps de temps, en ce cas je t'invite à entrer au plus vite en contact avec les nouveaux diplômés iade.

[Bert086]

et puis surtout en gros hormis dans les grands CH(R.U), la plupart des SMUR sont couplés aux services d'urgences... quelle est la plue value d'un IADE dans un SAU??
et puis ne t'en déplaise certains chefs de service estiment toujours que l'IADE n'a pas de plue value en SMUR

- De nbreux SAU ou SAUR sont équipés de décoc chir permettant une prise en charge rapide et efficace par les équipes chir et anesth, donc armés par des IADE...

- Et dire qu'un IADE est une plue value en SMUR, ne veut pas dire qu'un IDE n'y a pas sa place... Alors arrete ta querelle de gosse sur la place de l'IADE ou de l'IDE en SMUR !!!! Ma reflexion n'en est pas là....

Donc je te propose de relire la question de depart, et tu verras que tu pars sur un total faux debat (pour ca que je demande aux IADE d'y repondre)!!! Je ne demande pas qu'on m'explique la situation actuelle, tout le monde en connait les raisons, mais simplement de demander aux IADE qui font du SMUR ou veulent en faire comment ils voient leur avenir professionnel, quelles alternativent trouvent-ils: ISP, mutation... !!! Parceque mine de rien, on y aura tjrs notre place (cf decret de competence !!)

Donc par pitié, arrete de me parler de cout, de manque d'IADE dans les blocs, on est quand meme bien placé pour le savoir.... et pour ce qui est de la plue value, qui revient sans cesse dans tes posts, je ne connait aucun chef de service qui est dit un jour n'en avoir jamais trouvé chez un IADE... (Sauf ceux bien sur qui ne se sentait pas à l'aise avec eux).

Et d'ailleurs pour y repondre une fois pour toute (meme si je sais tres bien que tu connait cette difference, mais ne semblant pas l'accepter), hormis l'experience de chacun, la difference (et donc la plue value) entre un IDE et un IADE, cé 2 années de spécialisation anesthésie, réa, urgence et SMUR ==> donc dis moi si un IDE a cette specialisation ??? (hormis une petite formation SMUR pour certain, tout s'apprends sur le terrain, pas vrai !!!!) Donc arrete stp de remmetre cela en doute, tu fini par etre ridicule

Et pour terminer, esperant que tu vas desormais etre assez intelligente pour comprendre, je ne remets absolument pas en doute ici la place des IDE en SMUR !!!

[revenge of anesthesith]

mais surtout les repercutions sur les IADE qui de surcroit ne peuvent plus exercer dans ce domaine de competence reconnue, faisait tout de meme l'objet d'un lourd module dans leur formation.

qui te dit que nous ne pouvons plus exercer dans ce domaine de compétence ??
Nous n'en sommes pas interdits que je sache.

- Est-ce le résultat d'un manque de motivation à faire du SMUR au profit de l'anesthesie ?? Un manque d'IADE dans les blocs, ou une "surcompetence" pour exercer en SMUR ??

manque de motivation : non. Bien que certain(e)s préfèrent le bloc, l'expérience montre qu'une fois en camion, les iade réfractaires, s'y mettent et apprécient.
Manque de IADE : oui. 98 rien qu'à L'APHP, avant la sortie des nouveaux diplômés. donc priorité au bloc.
Pour ce qui est de la "surcompétence", qui peut le plus peut le moins. Donc non.

- Que font les IADE qui veulent en faire, mais qui ne le peuvent pas ?? (changement de structure, Infirmier Sapeur Pompier..... autres ???)

hé bien ils changent d'hôpital s'ils le peuvent et le souhaitent.
Sinon, ils s'en passent.

la perspective d'avenir ne va pas dans un sens ni dans un autre. Souvent les IDE de smur estiment qu'ils valent un iade, jusqu'à ce qu'ils fassent la formation iade.
là ils apprécient ensuite les 2 ans supplémentaires qui au bout du compte servent à quelque chose.
Mais c'est plus lié à une politique DRHoriale.
Je n'ai pas de iade en trop, je mets des IDE en smur.
Je n'ai plus d'IDE, je remets des iade si j'ai refait le plein.
Ou bien je mixe, si je n'ai ni trop de l'un ni trop de l'autre et c'est moitié moitié.

Notre décret ne nous reconnait pas un droit au smur, mais une préférence, une priorité.
Si on peut le faire, c'est mieux.
si on ne peut pas, on fait autrement.

[Bert086]

Merci de ta reponse ,

Pourrais-je te demander ou je pourrais trouver des statistiques sur le nbr d'IADE en SMUR en france, ou plutot le nbr de SMUR ou il y a des IADE (lol)
Mon but, et je pense que tu l'as tres bien compris (contrairement a d'autre) est simplement de me renseigner sur l'interet (en general) que porte les IADE pour cette activité SMUR, et aussi au niveau des futurs Eleve IADE: le font t'ils juste pour du bloc, ou pour du SMUR ou pour du Bloc/SMUR ....... ????????

Merci d'avance

[revenge of anesthesith]

Je n'ai pas les stats officielles.
tu connais ce sujet là : http://www.infirmiers.com/frm/ftopic23926.php
qui donne déjà une petite idée.
ensuite, je pourrais aussi te conseiller la lecture de TIP sur le sujet
pour commencer.
Sinon, tu peux t'armer de courage et faire le tour des samu de France
lessamu d'ile de France et demander si il y a des iade ou des ide.

bon courage