Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Leopold Anasthase]

[...]Mais vu comme les choses évoluent nous n'aurons plus le choix. En bref nous ferons plus pour presque rien en retour.

1) Donnez-moi l'adresse de votre boule de cristal.

2) Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que l'odre, dont les représentants ne sont pas encore élus, va contribuer à la dévalorisation de notre profession ?

[nozinan]

Bonsoir yannick57455, je comprends ta colère et je la partage concernant les conditions de travail, le manque de reconnaissance et les rémunérations misérables au vu des responsabilités exercées quotidiennement.



Mais je pense que tu te trompes de Combat !


Je pense qu'au contraire la création de l'ordre infirmier nous permettra enfin d'avoir une représentation nationale ce qui manque cruellement à notre profession (actuellement on se disperse dans plus d'une centaine d'associations et de syndicats)

La création de l'ordre ne pourra qu'aider à pallier le manque de communication qui persiste au sein de la filière entière !!

On dit manquer de reconnaissance alors qu'on va pouvoir créer notre institution qui sera enfin consultée sur les lois concernant la santé, nous ne serons plus écartés des débats qui nous concernent !!!

L'ordre est l'occasion de nous saisir d'un outil formidable pour enfin nous faire entendre !

Ce que je vais dire va en ennerver beaucoup mais tout est là :

L'Ordre Infirmier sera ce que nous en ferons* !
(aïe ! je vais me faire taper! aïe!)


*: ce qui n'exclut pas que cela tourne au vinaigre biensûr, mais je pense que le risque est à courir !

En espérant que tu comprendras mon point de vue, je t'invite d'ores et déjà à rejoindre ce topic pour exprimer ton mécontentement sur les injustices qui nous réunissent.
http://www.infirmiers.com/frm/ftopic53374-0-asc-0.php

[cedr1c]

3 de toute facon Sarko l'as dit il est hors de question de nous revaloriser par ce que nous sommes trop nombreux !

Alors si Sarko l'a dit... Il n'y a plus rien à faire.

Peut être que certains pensent qu'avoir un ordre c'est valorisant, on a des diagnostics, des prescriptions, avec un ordre, c'est la classe! une vraie revalorisation...

4 l'ordre infirmier permet à l'état qui je vous le rappelle nous délivre notre DE d'avoir un organe UNIQUE pour bégocier. Il faut comprendre qu'il est plus facile dans ce cas de faire pression sur toute une profession.

Connaissez-vous le proverbe "Diviser pour mieux régner" ? Je pense que c'est exactement le contraire : il est bien plus facile d'embrouiller dix interlocuteurs qui parlent avec dix voix différentes que d'en embrouiller un qui parle d'une seule voix.

Je pense que Poutine partage votre avis, Léopold, en témoignent ses nouvelles lois sur les modes d'élection en Russie. Je pense que faire une croix sur l'opposition, la choisir, et lui dire sur quoi elle doit se prononcer n'est pas une grande avancée, mais vous me direz le contraire.

5 le principe de l'affiliation obligatiore par versement d'une somme d'argent est en contradiction avec la loi puisque le code du travail interdit de verser une somme pour avoir le droit de travailler et ce dans le cadre d'un emploi salarié et à plus forte raison lorque vous êtes titulaire de la fonction publique hospitalière : donc fonctionnaires.

Déposez un recours devant le conseil constitutionnel.

Ou ne cotisez pas, vous pouvez relire les explicatiopns données par Argrath il y a quelques pages (environ 5 ou plus, je dirais).

Je vois déja que cet ordre sera dirigé par des infirmières qui serons trop heureuses de s'attribuer des prérogatives et sacrifier ainsi notre profession et la dévaloriser et ce pour des clopinettes.

Les représentants de l'ordre sont élus pour quatre ans. S'ils ne nous conviennent pas, nous en changerons.

Sauf que les représentants au niveau national, ce n'est pas nous qui les élisons, système pyramidal. Sauf qu'une partie de ces représentants est renouvellée à chaque scrutin.


Nozinan, l'ordre sera ce que vous en ferez, c'est du mensonge visant à décridibiliser les professionnels en cas d'échec de ce joujou. Mais nous ne serons pas responsables d'un éventuel échec car ce n'est pas la profession qui a décidé du mode d'élection, de la répartition par collège, des missions de cet ordre. L'ordre sera ce que les textes faits par l'état en feront.

[invite584]

4 l'ordre infirmier permet à l'état qui je vous le rappelle nous délivre notre DE d'avoir un organe UNIQUE pour bégocier. Il faut comprendre qu'il est plus facile dans ce cas de faire pression sur toute une profession.

Connaissez-vous le proverbe "Diviser pour mieux régner" ? Je pense que c'est exactement le contraire : il est bien plus facile d'embrouiller dix interlocuteurs qui parlent avec dix voix différentes que d'en embrouiller un qui parle d'une seule voix.

Je pense que Poutine partage votre avis, Léopold, en témoignent ses nouvelles lois sur les modes d'élection en Russie. Je pense que faire une croix sur l'opposition, la choisir, et lui dire sur quoi elle doit se prononcer n'est pas une grande avancée, mais vous me direz le contraire.

Amusant.
Vous ne pouvez pas imaginer Léopold le nombre de couleuvres qu'ont avalés mes collègues d'une autre syndicat que le mien en ne parlant que d'une seule voix.
Tous rangés en ordre, ils en ont bouffés par paquets de douze, et ils en redemandent! Un seul parle pour tout le monde et à la tête des gens on peut même prévoir qui va parler et ce qu'il va dire.


Même avis que Cédr1c sur le slogan majeur des pro ordres "l'ordre sera ce que nous en feront". C'est un très beau slogan, très creux et surtout porteur (Cédr1c l'a déja dit et expliqué) d'un magnifique "double lien".

[Leopold Anasthase]

Connaissez-vous le proverbe "Diviser pour mieux régner" ? Je pense que c'est exactement le contraire : il est bien plus facile d'embrouiller dix interlocuteurs qui parlent avec dix voix différentes que d'en embrouiller un qui parle d'une seule voix.

Je pense que Poutine partage votre avis, Léopold, en témoignent ses nouvelles lois sur les modes d'élection en Russie. Je pense que faire une croix sur l'opposition, la choisir, et lui dire sur quoi elle doit se prononcer n'est pas une grande avancée, mais vous me direz le contraire.

Alors là, bravo. J'essaye de montrer qu'un organe de représentation nationale permet de porter la voix des ide, et vous me comparez à un digne représentant de la pensée unique. C'est une technique de réthorique classique, comparer son interlocuteur à un méchant certifié. Mais ça n'est que ça, un effet de manche, il n'y a aucun argument.

Les représentants de l'ordre sont élus pour quatre ans. S'ils ne nous conviennent pas, nous en changerons.

Sauf que les représentants au niveau national, ce n'est pas nous qui les élisons, système pyramidal.

Oui, et alors ? Dans un système pyramidal, il est plus long de bouger le sommet que la base, mais rien n'empêche de le faire.

Soyons clairs, l'oni tel qu'il est ficelé ne me convient pas parfaitement, il est même plein de défauts. J'aurais été partisan d'un système à deux niveaux plutôt que trois, d'une limitation du nombre de mandats, et de bien d'autres modifications. Mais il représente une avancée majeure : avant, il n'y avait rien. Et on peut très bien imaginer que les règles vont évoluer.

Je rappelle que pour l'instant, une profession de santé ayant une place de pivot par ses compétences, sa présence et son nombre ne prend aucune part dans les décisions de santé de notre pays. On a le nez dans le pansement et le pot de pisse, on déborde de boulot, la profession n'attire pas assez de monde pour se renouveler, mais personne ne nous demande notre avis. La création de l'ordre peut modifier cet état de fait.

[Haegen]

[Vous ne pouvez pas imaginer Léopold le nombre de couleuvres qu'ont avalés mes collègues d'une autre syndicat que le mien en ne parlant que d'une seule voix.
Tous rangés en ordre, ils en ont bouffés par paquets de douze, et ils en redemandent! Un seul parle pour tout le monde et à la tête des gens on peut même prévoir qui va parler et ce qu'il va dire..

étonnant pourtant la sagesse populaire ne dit elle pas que l'union fait la force??

d'ailleurs n'est ce pas pour cela que dans de nombreuses AG, la reconduction des mouvements se fait à main levée. ce qui est extrement démocratique (sur le droit de grève, la seule idée intelligente de Sarko 1 est d'interdire cette pratique insupportable, le service minimum est quand à lui une hérésie et un danger pour tous les salariés )

[cedr1c]

Haegen, d'accord avec toi, mais quand l'union est choisie, et qu'on te dit "on vous demandera votre avis quand on voudra", ça laisse perplexe.

Sur l'unité, ok, mais il faut qu'elle vienne des professionnels, et ce n'est pas le cas.

[nozinan]

L'ONI représente une avancée majeure : avant, il n'y avait rien. Et on peut très bien imaginer que les règles vont évoluer.

Je rappelle que pour l'instant, une profession de santé ayant une place de pivot par ses compétences, sa présence et son nombre ne prend aucune part dans les décisions de santé de notre pays. On a le nez dans le pansement et le pot de pisse, on déborde de boulot, la profession n'attire pas assez de monde pour se renouveler, mais personne ne nous demande notre avis. La création de l'ordre peut modifier cet état de fait.

Franchement ! mes amis les anti, comment ne pas être d'accord avec cet argument alors que vous êtes les premiers à revendiquer une reconnaissance ?!

Même si ce n'est pas tout, et j'en suis bien conscient, c'est un premier pas.

Pour une fois que nous pouvons tous nous réunir dans une instance représentative :
PROFITONS EN !!!

à moins que vous vouliez continuer à râler dans votre coin à dire que tout se décide sans nous...

[dino]

Pour une fois que nous pouvons tous nous réunir dans une instance représentative :
PROFITONS EN !!![/color][/b]
à moins que vous vouliez continuer à râler dans votre coin à dire que tout se décide sans nous...

Eh oui, je suis un éternel râleur; au niveau national, nous sommes tous représentés par une instance politique représentative, et pourtant ça ne m'empêche pas de grogner contre le gouvernement...

[cedr1c]

Un exemple actuel...l'ordre des avocats a été consulté pour l'histoire du divorce via internet...il a donné son accord. Seulement, maintenant les avocats ralent, pourquoi? Parceque leur ordre se serait fait blouser en ayant vu un texte très évasif.

[Gengis]

Pour info

Le 15 Decembre 2007 - (Infirmiers.com) : Après un long temps d’attente, l’arrêté tant attendu fixant les dates des élections aux conseils départementaux, régionaux et au conseil national de l’ordre des infirmiers vient d’être publié au journal officiel.

Les dates sont les suivantes :

- Conseils départementaux : 24 avril 2008 (par voie électronique uniquement)

- Conseils régionaux : 24 juillet 2008

- Conseil national : 25 novembre 2008

Elles correspondent à celles annoncées par La Ministre Roselyne BACHELOT dans un entretien accordé à un mensuel infirmier et reprise par l’APM (Agence de Presse Médicale).

Notez-les dans votre carnet de rendez-vous.

Attention, il faut que vous soyez inscrits sur le fichier ADELI avant le 31 décembre 2007.

Allez vérifier votre inscription :

Soit sur le site internet suivant :
https://www.listeselectorales-infirmiers.fr/

Soit auprès de votre DDASS.

Liste des DDASS
http://www.sante.gouv.fr/htm/minister/d ... .htm#ddass

[syskhann]

merçi de l'info...

[cedr1c]

( la source: http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1361 )

[Papa]

Ca commence bien..Je vérifie que je suis sur les listes éléctorales.. J'ai la copie de mon fichier ADELI sous les yeux mais d'aprés la DDASS ; je ne suis nul part, pas de coordonnées, donc..pas de droit de vote.

A moins que.. les IADE étant, je crois, inscrits dans les DRASS et non pas les DDASS..

[isa45]

Ca commence bien..Je vérifie que je suis sur les listes éléctorales.. J'ai la copie de mon fichier ADELI sous les yeux mais d'aprés la DDASS ; je ne suis nul part, pas de coordonnées, donc..pas de droit de vote.

Pareil pour moi, pourtant je suis inscrite depuis moins d'un an dans ce département et j'ai un numéro adéli.
Ca commence mal !