Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Haegen]

je suis d'accord avec Jo

les syndicats défendent en premiers leurs adhérents, ce qui est normal et conforme à la loi de l'offre et de la demande.

ce qui veut dire que si 1 syndicats a plus de cat C dans sa section et que leurs intérets sont contraire à ceux des IDE, ils suivra sa base (logique)

l'ONI est (était vu le taux de participation) le moyen de s'occuper de nous!!!

venez pas me traiter de sale corporatistes, nous le sommes tous, les marins pécheurs veulent des compensations pour le gasoil pour eux, les cheminots la conservation de leurs régimes spéciaux, les gandrangeois la préservations de leurs emplois à eux etc....

il aurait été temps pour une fois que les IDE pensent à eux!!!

[Haegen]

il est interprofessionnel donc pas corporatiste.
et surtout, pas de cotisations obligées.
on peut débattre de la question dans tous les sens, on en revient toujours à ces deux faits incontournables et qui ne suscitent apparemment comme réaction, qu'un silence géné.
.

non, c'est vous qui ne répondez pas à cette question, en quoi la dilution des IDE dans la masses (498 000 IDE= 44 000 kiné) est différentes de l'inéquation des collèges de l'ONI avec la représentation de chaque exercice???

quant à la cotisation obligatoire on peut répondre qu'à l'ONI avec 3ans de DE tout le monde pouvez se présenter alors qu'aux HCPP, il faut etre coopté par son syndicat et par le ministère.

[SUD Montperrin]

je suis d'accord avec Jo

les syndicats défendent en premiers leurs adhérents, ce qui est normal et conforme à la loi de l'offre et de la demande.

ce qui veut dire que si 1 syndicats a plus de cat C dans sa section et que leurs intérets sont contraire à ceux des IDE, ils suivra sa base (logique)

l'ONI est (était vu le taux de participation) le moyen de s'occuper de nous!!!

venez pas me traiter de sale corporatistes, nous le sommes tous, les marins pécheurs veulent des compensations pour le gasoil pour eux, les cheminots la conservation de leurs régimes spéciaux, les gandrangeois la préservations de leurs emplois à eux etc....

il aurait été temps pour une fois que les IDE pensent à eux!!!

Il y a une différence fondamentale entre corporatisme et défense d'intérèts catégoriels.
Les intérèts catégoriels sont compatibles avec le "bien de tous". Le corporatisme s'en fous. Le tout c'est ce qui se passe chez lui. Les médecins ne défendent plus (ou de moins en moins) des intérèts catégoriels, mais sont corporatiste. C'est bien le problème.

[thierry84]

il est interprofessionnel donc pas corporatiste.
et surtout, pas de cotisations obligées.
on peut débattre de la question dans tous les sens, on en revient toujours à ces deux faits incontournables et qui ne suscitent apparemment comme réaction, qu'un silence géné.
.

non, c'est vous qui ne répondez pas à cette question, en quoi la dilution des IDE dans la masses (498 000 IDE= 44 000 kiné) est différentes de l'inéquation des collèges de l'ONI avec la représentation de chaque exercice???

quant à la cotisation obligatoire on peut répondre qu'à l'ONI avec 3ans de DE tout le monde pouvez se présenter alors qu'aux HCPP, il faut etre coopté par son syndicat et par le ministère.

en quoi cela rend t'il la cotisation obligatoire ( racket ), plus acceptable.
entre deux maux, je choisis le moindre,le hccp.
on le fera bouger de l'intérieur, si le pouvoir le met en place ce dont je doute.
a sarkoland, on préféré les gens aux ordres.

[thierry84]

je suis d'accord avec Jo

Il y a une différence fondamentale entre corporatisme et défense d'intérèts catégoriels.
Les intérèts catégoriels sont compatibles avec le "bien de tous". Le corporatisme s'en fous. Le tout c'est ce qui se passe chez lui. Les médecins ne défendent plus (ou de moins en moins) des intérèts catégoriels, mais sont corporatiste. C'est bien le problème.

super, tout est dit dans cette com.
je suis ide, et je me reconnais tout a fait dans mon syndicat qui pratique le syndicalisme spécifique tout en maintenant le lien avec les autres catégories professionnelles.
ce qui me permet d'animer un collectif infirmier et également d'aborder les problemes de planning des ash avec mon cadre sup, dans la meme journée, et ça c'est ma fierté,et ça l'oni ne le fera jamais.

[moukat35]

il est interprofessionnel donc pas corporatiste.
et surtout, pas de cotisations obligées.
on peut débattre de la question dans tous les sens, on en revient toujours à ces deux faits incontournables et qui ne suscitent apparemment comme réaction, qu'un silence géné.
.

non, c'est vous qui ne répondez pas à cette question, en quoi la dilution des IDE dans la masses (498 000 IDE= 44 000 kiné) est différentes de l'inéquation des collèges de l'ONI avec la représentation de chaque exercice???

quant à la cotisation obligatoire on peut répondre qu'à l'ONI avec 3ans de DE tout le monde pouvez se présenter alors qu'aux HCPP, il faut etre coopté par son syndicat et par le ministère.

en quoi cela rend t'il la cotisation obligatoire ( racket ), plus acceptable.
entre deux maux, je choisis le moindre,le hccp.
on le fera bouger de l'intérieur, si le pouvoir le met en place ce dont je doute.
a sarkoland, on préféré les gens aux ordres.

Je répète
Le financement d'un syndicat est différent du financement de l'ORDRE.
Pour vous c'est l'employeur qui paye TOOOOOOOUUUUT ou presque.
Si l'employeur ne vous finançait qu'à hauteur du nombre de vos adhérents, vous fonctionnerez 1 mois dans l'année et après vous mettriez la clé sous la porte.
Votre cotisation peut bien être un acte VOLONTAIRE il ne manquerait plus que ça. Si en plus tout le monde était obligé de payer, on ne compterait plus les séminaires sous les cocotiers pour les permanents syndicaux....
Parmi les moyens dont vous disposez : mis à disposition de locaux pour les plus représentatifs, détachements, remboursements des frais, moyens pour la com (tableaux d'affichage) heure d'information syndicale (normalement sur le temps de travail)....
Vous êtes des syndicats institutionnels (arrêté du 31 mars 1966), du moins pour les 5 plus importants.
Donc nous finissons en fin de compte tous, par vous financer d'une façon ou d'une autre, puisque l'argent de l'état c'est l'argent du contribuable.
Nous sommes tous des adhérents involontaires.....
Si tous ces moyens n'étaient pas mis à votre disposition, je doute fort qu'il y ait bcp de volontaires dans les syndicats.

A l'ONI, nous devrons nous débrouiller SEULS.. Et parfois sur notre temps personnel.

Alors arrêter d'insister sur le fait qu'on va devoir payer une cotisation à l'Ordre pour exercer. Ce sera avant tout pour que la profession soit défendue.
Chose que vous êtes incapables de faire.

De toute façon il faudrait un syndicat vraiment centré sur les revendications de la profession pour que ça soit EFFICACE.
On ne peut pas mener 50 combats à la fois.
Avant de se battre pour les autres, il faut se battre pour soi-même.
A l'Education Nationale, ils réussissent avec la FSU à peser sur toutes les décisions qui concernent leur métier. Leurs revendications sont corporatistes.
Pourquoi ne serait ce pas le cas chez les infirmiers...

Les syndicats font combien chez les personnels enseignants aux dernières élections professionnelles :
CGT : 3,94% SUD 5,46% CFDT 9,20%
et FSU : 46,67%
Tout est dit dans ces chiffres
Ils ont oublié d'être cons les enseignants..

[thierry84]

il est interprofessionnel donc pas corporatiste.
et surtout, pas de cotisations obligées.
on peut débattre de la question dans tous les sens, on en revient toujours à ces deux faits incontournables et qui ne suscitent apparemment comme réaction, qu'un silence géné.
.

non, c'est vous qui ne répondez pas à cette question, en quoi la dilution des IDE dans la masses (498 000 IDE= 44 000 kiné) est différentes de l'inéquation des collèges de l'ONI avec la représentation de chaque exercice???

quant à la cotisation obligatoire on peut répondre qu'à l'ONI avec 3ans de DE tout le monde pouvez se présenter alors qu'aux HCPP, il faut etre coopté par son syndicat et par le ministère.

en quoi cela rend t'il la cotisation obligatoire ( racket ), plus acceptable.
entre deux maux, je choisis le moindre,le hccp.
on le fera bouger de l'intérieur, si le pouvoir le met en place ce dont je doute.
a sarkoland, on préféré les gens aux ordres.

Je répète
Le financement d'un syndicat est différent du financement de l'ORDRE.
Pour vous c'est l'employeur qui paye TOOOOOOOUUUUT ou presque.
Si l'employeur ne vous finançait qu'à hauteur du nombre de vos adhérents, vous fonctionnerez 1 mois dans l'année et après vous mettriez la clé sous la porte.
Votre cotisation peut bien être un acte VOLONTAIRE il ne manquerait plus que ça. Si en plus tout le monde était obligé de payer, on ne compterait plus les séminaires sous les cocotiers pour les permanents syndicaux....
Parmi les moyens dont vous disposez : mis à disposition de locaux pour les plus représentatifs, détachements, remboursements des frais, moyens pour la com (tableaux d'affichage) heure d'information syndicale (normalement sur le temps de travail)....
Vous êtes des syndicats institutionnels (arrêté du 31 mars 1966), du moins pour les 5 plus importants.
Donc nous finissons en fin de compte tous, par vous financer d'une façon ou d'une autre, puisque l'argent de l'état c'est l'argent du contribuable.
Nous sommes tous des adhérents involontaires.....
Si tous ces moyens n'étaient pas mis à votre disposition, je doute fort qu'il y ait bcp de volontaires dans les syndicats.

A l'ONI, nous devrons nous débrouiller SEULS.. Et parfois sur notre temps personnel.

Alors arrêter d'insister sur le fait qu'on va devoir payer une cotisation à l'Ordre pour exercer. Ce sera avant tout pour que la profession soit défendue.
Chose que vous êtes incapables de faire.

De toute façon il faudrait un syndicat vraiment centré sur les revendications de la profession pour que ça soit EFFICACE.
On ne peut pas mener 50 combats à la fois.
Avant de se battre pour les autres, il faut se battre pour soi-même.
A l'Education Nationale, ils réussissent avec la FSU à peser sur toutes les décisions qui concernent leur métier. Leurs revendications sont corporatistes.
Pourquoi ne serait ce pas le cas chez les infirmiers...

Les syndicats font combien chez les personnels enseignants aux dernières élections professionnelles :
CGT : 3,94% SUD 5,46% CFDT 9,20%
et FSU : 46,67%
Tout est dit dans ces chiffres
Ils ont oublié d'être cons les enseignants..

pas mal, au medef on aurait pas dit mieux.
ça a le mérite d' etre clair

[thierry84]

a, au fait, les syndicats, le mien en tous cas, sont financés majoritairement par les cotisations volontaires des adhérents.
heureusement qu'on est quelques uns a lutter contre la desinformation anti syndicale primaire. sur que ça va faire avancer la profession.
faite comme moi, dite haut et fort: ONI croit pas.

[SUD Montperrin]

De toute façon il faudrait un syndicat vraiment centré sur les revendications de la profession pour que ça soit EFFICACE.

Vous avez raison. Démissionnez de la CGT et allez voir la CNI ou le SNPI. Ainsi votre position sera (peut être) cohérente.

[dino]

A l'Education Nationale, ils réussissent avec la FSU à peser sur toutes les décisions qui concernent leur métier. Leurs revendications sont corporatistes.
Pourquoi ne serait ce pas le cas chez les infirmiers...

Ah bon, et tu trouves ça génial ? C'est ça ton modèle ; un corporatisme pur et dur, une profession incapable de se remettre en question, des milliers de gamins qui restent sur le carreau sans que cela dérange vraiment les enseignants ?

[brivady f]

je ne pense pas que les syndicats généraux soient compatibles avec le biens des infirmiers.... il n'y a qu'a voir leur envie de faire évoluer cette profession et ses rémunération : augmentation des indémnités de dimanche et férié ( alignement sur le privé), augmentation de la majoration de nuit.... seul les syndicats professionnels revendique ceci....
Allez messieurs les généralistes, continuez a vous regarder le nombril, mais je doute que la profession infirmière puisse évoluer grace a vous, bien au contraire.... il n'y a qu'a voir la mobilisation des IDE lors des élections professionnelles, elle n'était pas supérieure aux élections ordinales.

[moukat35]

A l'Education Nationale, ils réussissent avec la FSU à peser sur toutes les décisions qui concernent leur métier. Leurs revendications sont corporatistes.
Pourquoi ne serait ce pas le cas chez les infirmiers...

Ah bon, et tu trouves ça génial ? C'est ça ton modèle ; un corporatisme pur et dur, une profession incapable de se remettre en question, des milliers de gamins qui restent sur le carreau sans que cela dérange vraiment les enseignants ?

ben oui..
La Société est comme ça.
Les médecins se battent pour eux, les agriculteurs idem, les pêcheurs pareils, les cafetiers les coiffeurs, les taxis, les pompiers, les flics.
etc etc...
Et ça vous étonne?
Et les IDE devraient continuer d'endurer leur situation parce qu'il faut aussi défendre les techniciens de labo, les opticiens, et trala la.
Réveillez vous un peu...

Je suis Cégtiste dans une grosse boite. Je ne suis plus hospitalier depuis quelques années.
je l'ai 100 fois répété.
nous sommes 100 IDE sur 300 000 salariés.
la CFDT 20 voix
La CGT 17 voix
FO 16 voix aux dernières élections.....

EH OUI MESSIEURS Il m'arrive de faire grève quand il s'agit de me battre pour les conditions de travail et la carrière des autres salariés.
Mais croyez vous que le sort de 100 IDE intéresse les 299 900 salariés de ma boite ou la CGT
Et j'aurai assez de scrupules pour ne pas demander à un syndicat hospitalier de défendre mes intérêts. De toute façon il est loin de mes préoccupations professionnelles.
De toute façon l'élue CGT sait ce que je pense.

alors vive l'ONI.

[moukat35]

a, au fait, les syndicats, le mien en tous cas, sont financés majoritairement par les cotisations volontaires des adhérents.
heureusement qu'on est quelques uns a lutter contre la desinformation anti syndicale primaire. sur que ça va faire avancer la profession.
faite comme moi, dite haut et fort: ONI croit pas.

Dans un bilan comptable on intégre les avantages en nature.
dans mon établissement 544 salariés
La CGT bénéficie de 254 jours de détachements syndicaux
et la CGT est le 2ème syndicat.
voilà pour les comptes.

[moukat35]

a, au fait, les syndicats, le mien en tous cas, sont financés majoritairement par les cotisations volontaires des adhérents.
heureusement qu'on est quelques uns a lutter contre la desinformation anti syndicale primaire. sur que ça va faire avancer la profession.
faite comme moi, dite haut et fort: ONI croit pas.

Le financement des syndicats
Cotisations = partie minime des ressources
Parler de l'appareil syndical conduit à s'interroger sur le financement des syndicats. Tout le monde s'accorde à reconnaître que les cotisations ne constituent qu'une partie minime des ressources syndicales. Celles-ci, tout comme le nombre des permanents, ne sont pas des données connues et des chiffres divers circulent. Dans ce domaine, c'est (opacité qui domine. D'après Dominique Labbé, cité dans une enquête(1) menée sur ce thème par Le Nouvel Observateur en 2000, l'appareil de la CFDT comptait alors environ 8000 permanents et celui de la CGT 10000, soit, pour ces deux centrales, « autant de personnes que tout le syndicalisme allemand ». Curieux, pour des organisations qui comptent infiniment moins de membres, donc bien moins de cotisations... Toujours selon l'enquête du Nouvel Observateur, "l'État consacrait chaque année au moins 600 millions de francs à la vie syndicale, alors que le financement des partis, hors campagne électorale s'élevait à 520 millions de francs par an...

Une grande part de ces subventions concerne la formation syndicale (pour les responsables syndicaux, les salariés mandatés, les conseillers prud'homaux, etc.). Selon le ministère de (Emploi, cette enveloppe représentait, en 2000, 213 millions de francs (32,47 millions d'euros)(2). Autre forme de subvention: la réduction fiscale qui est accordée aux salariés qui paient une cotisation syndicale. Instaurée en 1989, celte réduction a été portée à 50 96 du montant de la cotisation: par l'Assemblée nationale à la fin 2000, contre 3096 auparavant.
Mais l'Etat n'est pas le seul à mettre la main au porte-monnaie, les municipalités subventionnent également, en met tant à disposition des locaux, mais aussi par des versements directs.
Le patronat soutient parfois directement les syndicats. Le cas d'Axa est connu. Cette assurance a signé, en 1990, un accord instituant un «bon de financement syndical» remis par l'entreprise à chacun de ses salariés, lequel est libre de le remettre au syndicat de son choix. En 2000, le montant total de l'enveloppe mise à disposition par la direction d'Axa pour le financement syndical s'élevait à un million d'euros. Seuls 500 000 euros ont toutefois été distribués aux syndicats, car seule la moitié des salariés a fait usage de son chèque syndical(3). Des subventions sont aussi distribuées par la Poste ou France Télécom(4). Annick Coupé (SUD) admettait en 2000 que son syndicat recevait 300 000 francs par an de la Poste et 650 000 de France Télécom (on ignore combien recevaient les autres syndicats). Quant au groupe Casino, il déboursait à l'époque 2,7:millions de francs par an pour les syndicats présents dans ses filiales. Outre les différents mandats du secteur privé (voir plus haut), les syndicats disposent de postes de permanent grâce aux décharges syndicales dans le secteur public. Celles-ci concernent aussi bien les fonctionnaires élus aux commissions administratives paritaires(5) que les représentants du personnel des entreprises publiques. En 2000, par exemple, la SNCF accordait 575 postes, Renault près de 600.

EXTRAIT DU JOURNAL ANARCHISTE L' En Dehors ( endehors.org)

[moukat35]

a, au fait, les syndicats, le mien en tous cas, sont financés majoritairement par les cotisations volontaires des adhérents.
heureusement qu'on est quelques uns a lutter contre la desinformation anti syndicale primaire. sur que ça va faire avancer la profession.
faite comme moi, dite haut et fort: ONI croit pas.

en 2000 la SNCF mettait à disposition des syndicats 575 agents en détachement permanent.
575 agents payés par la SNCF
si un agent coute 2600 euros par mois cotisations sociales comprises.
faites le calcul
575 X 2600 x 12 = 17 940 000 euros.
uniquement en salaire....
Heureusement qu'ils sont un peu plus efficaces à la SNCF
Manquerait plus que ça.
Et eux ils sont hyper hyper hyper corporatistes