voila une injustice de plus: la commission d1
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
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infirmator
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mikes a écrit :mais tout le monde à le droit d'aller en médecine, on a plus de chance d'avoir le concours reservé aux paramedicaux qu' à ceux titulaires du bac
je parle de la passerelle D1!
pas du droit de rentrer en P1 relisez le post du debut
ouais !!! j'aime ce pays et ce gouvernement qui nous aime (ironie)
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revenge of anesthesith
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Ben oui
Le président et ses ministres ont droit de passer aux feux rouges, de circuler à contre sens, dans les couloirs de bus, de dépasser le 80 km/h sur le périph, de se garer comme des veaux...et pas nous.
Des acteurs, chanteurs ont la possibilité d'avoir une table immédiatement dans un grand restaurant quand il me faut réserver à l'avance.
Des journalistes ont des invitations pour l'inauguration d'une nouvelle attraction d'un parc pour enfants, ou pour une nouvelle pièce de théâtre ou pour une avant-première de film ou pour le nouvel i phone (et distribution gratuite à l'entrée)
...
Tu découvres les vertus de la démocratie ou quoi ?
Le président et ses ministres ont droit de passer aux feux rouges, de circuler à contre sens, dans les couloirs de bus, de dépasser le 80 km/h sur le périph, de se garer comme des veaux...et pas nous.
Des acteurs, chanteurs ont la possibilité d'avoir une table immédiatement dans un grand restaurant quand il me faut réserver à l'avance.
Des journalistes ont des invitations pour l'inauguration d'une nouvelle attraction d'un parc pour enfants, ou pour une nouvelle pièce de théâtre ou pour une avant-première de film ou pour le nouvel i phone (et distribution gratuite à l'entrée)
...
Tu découvres les vertus de la démocratie ou quoi ?
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
Tssss
En gros infirmator tu parles au nom de tous les IDE (sur le forum REMEDE j'entends) pour plaider la cause des IADE.
Ce genre de corporatisme m'exaspère, et empêche d'élever le débat.
J'ai suivi les liens menant sur les conversations REMEDE, et mis a part 1 ou 2 posteurs je n'ai pas vu d'étudiants en médecine descendre la profession d'infirmier.
En fait je rejoins la plupart des posteurs quand ils disent que tes posts respirent le mal-être, la frustration, l'ego mal placé.
On parle souvent d'équipe médicale, comprenant les médecins, les IDE, les AS, agents hospitaliers... C'est évident, mais je le précise: retire un maillon de cette chaine et c'est tout le système de santé qui se fait la malle.
Evoluer au sein de cette équipe est possible (pour les AS passer la VAE, pr les IDE entrer dans le NC paramed, ce qui est une chance, car les places ne sont pas toutes pourvues et donc les conditions de réussite sont plus importantes pour un IDE qu'un P1 puisque généralement avoir la moyenne suffira à passer en P2).
Enfin je terminerais sur 2 points: tu as plusieurs fois fait mention de l'immobilisme (selon toi) de la condition infirmière pour sa reconnaissance. C'est vrai et faux, le débat n'est pas là, mais ne fais pas de généralité et surtout tu n'apporte rien de bon par tes posts agressifs et creux pour la plupart.
Enfin, et c'est secondaire mais tout de même, mais soigne ton orthographe car certains de tes posts sont illisibles.
Tu revendiques le droit de militer pour les IADEs, fais le au moins avec la forme et tu gagneras en crédibilité.
En gros infirmator tu parles au nom de tous les IDE (sur le forum REMEDE j'entends) pour plaider la cause des IADE.
Ce genre de corporatisme m'exaspère, et empêche d'élever le débat.
J'ai suivi les liens menant sur les conversations REMEDE, et mis a part 1 ou 2 posteurs je n'ai pas vu d'étudiants en médecine descendre la profession d'infirmier.
En fait je rejoins la plupart des posteurs quand ils disent que tes posts respirent le mal-être, la frustration, l'ego mal placé.
On parle souvent d'équipe médicale, comprenant les médecins, les IDE, les AS, agents hospitaliers... C'est évident, mais je le précise: retire un maillon de cette chaine et c'est tout le système de santé qui se fait la malle.
Evoluer au sein de cette équipe est possible (pour les AS passer la VAE, pr les IDE entrer dans le NC paramed, ce qui est une chance, car les places ne sont pas toutes pourvues et donc les conditions de réussite sont plus importantes pour un IDE qu'un P1 puisque généralement avoir la moyenne suffira à passer en P2).
Enfin je terminerais sur 2 points: tu as plusieurs fois fait mention de l'immobilisme (selon toi) de la condition infirmière pour sa reconnaissance. C'est vrai et faux, le débat n'est pas là, mais ne fais pas de généralité et surtout tu n'apporte rien de bon par tes posts agressifs et creux pour la plupart.
Enfin, et c'est secondaire mais tout de même, mais soigne ton orthographe car certains de tes posts sont illisibles.
Tu revendiques le droit de militer pour les IADEs, fais le au moins avec la forme et tu gagneras en crédibilité.
paskupah a écrit :Tssss
En gros infirmator tu parles au nom de tous les IDE (sur le forum REMEDE j'entends) pour plaider la cause des IADE.
Ce genre de corporatisme m'exaspère, et empêche d'élever le débat.
J'ai suivi les liens menant sur les conversations REMEDE, et mis a part 1 ou 2 posteurs je n'ai pas vu d'étudiants en médecine descendre la profession d'infirmier.
En fait je rejoins la plupart des posteurs quand ils disent que tes posts respirent le mal-être, la frustration, l'ego mal placé.
On parle souvent d'équipe médicale, comprenant les médecins, les IDE, les AS, agents hospitaliers... C'est évident, mais je le précise: retire un maillon de cette chaine et c'est tout le système de santé qui se fait la malle.
Evoluer au sein de cette équipe est possible (pour les AS passer la VAE, pr les IDE entrer dans le NC paramed, ce qui est une chance, car les places ne sont pas toutes pourvues et donc les conditions de réussite sont plus importantes pour un IDE qu'un P1 puisque généralement avoir la moyenne suffira à passer en P2).
Enfin je terminerais sur 2 points: tu as plusieurs fois fait mention de l'immobilisme (selon toi) de la condition infirmière pour sa reconnaissance. C'est vrai et faux, le débat n'est pas là, mais ne fais pas de généralité et surtout tu n'apporte rien de bon par tes posts agressifs et creux pour la plupart.
Enfin, et c'est secondaire mais tout de même, mais soigne ton orthographe car certains de tes posts sont illisibles.
Tu revendiques le droit de militer pour les IADEs, fais le au moins avec la forme et tu gagneras en crédibilité.
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ESI CRF Bordeaux 2007/2010
Petit à petit, on y arrive, on y arrive!
Vivement novembre 2010!!!
Petit à petit, on y arrive, on y arrive!
Vivement novembre 2010!!!
Bonsoir,
je ne vais pas ajouter de points, même si je le ferais volontiers.
Je viens juste apporter un petit commentaire sur les propos des messages précédents qui critiquent un peu facilement la formation en IFSI.
Allez je vous donne en vrac mes états d'âme : cours magistraux facultatifs (pourquoi pas, mais alors comment se fait vraiment la formation), redoublement automatique si les notes restent au dessus de 6/20 (pourquoi pas, mais parfois on traîne des gens qui seraient mieux ailleurs), une équivalence LMD de suite (vous voulez lire des copies d'étudiants ou certains TFE minables, pas de note éliminatoire au TFE, dommage), les démarches de soins nulles (demandez aux libéraux qui s'en servent tous les jours, et venez avec moi en MSP pour voir les bons étudiants qui bras balants ne savent pas cerner leurs patients et faire ce qu'il faut) bref, je ne doute pas une seule seconde qu'il y ait d'excellents étudiants infirmiers, mais de grâce, quand je vois le nombre d'étudiants en IFSI qui ont raté la fac de médecine, j'en vois nettement moins qui rate l'IFSI pour passer en Fac de médecine. Mais ce n'est pas du à la mauvaise qualité de la formation en IFSI. En IFSI on ne forme que des infirmiers, on ne soigne pas les infirmiers frustrés d'avoir raté médecine. C'est une démarche personnelle.
En clair, chacun est à sa place et chacun a une place dans les soins. Il y a des passerelles dans les deux sens et ça marche. Libre à chacun de choisir sa voie. Critiquer pour critiquer n'apporte rien. Je me rappelle d'un grand chef de service a qui je faisais une proposition de changement. Refusé. Et comme il voyait que je n'étais pas content il m'a dit : et bien passez votre agrégation, prenez ma place, et faites le changement. Chacun son truc, moi je suis fier d'être cadre infirmier et de faire mon métier sans frustration ou mal-être,
Jérôme
je ne vais pas ajouter de points, même si je le ferais volontiers.
Je viens juste apporter un petit commentaire sur les propos des messages précédents qui critiquent un peu facilement la formation en IFSI.
Allez je vous donne en vrac mes états d'âme : cours magistraux facultatifs (pourquoi pas, mais alors comment se fait vraiment la formation), redoublement automatique si les notes restent au dessus de 6/20 (pourquoi pas, mais parfois on traîne des gens qui seraient mieux ailleurs), une équivalence LMD de suite (vous voulez lire des copies d'étudiants ou certains TFE minables, pas de note éliminatoire au TFE, dommage), les démarches de soins nulles (demandez aux libéraux qui s'en servent tous les jours, et venez avec moi en MSP pour voir les bons étudiants qui bras balants ne savent pas cerner leurs patients et faire ce qu'il faut) bref, je ne doute pas une seule seconde qu'il y ait d'excellents étudiants infirmiers, mais de grâce, quand je vois le nombre d'étudiants en IFSI qui ont raté la fac de médecine, j'en vois nettement moins qui rate l'IFSI pour passer en Fac de médecine. Mais ce n'est pas du à la mauvaise qualité de la formation en IFSI. En IFSI on ne forme que des infirmiers, on ne soigne pas les infirmiers frustrés d'avoir raté médecine. C'est une démarche personnelle.
En clair, chacun est à sa place et chacun a une place dans les soins. Il y a des passerelles dans les deux sens et ça marche. Libre à chacun de choisir sa voie. Critiquer pour critiquer n'apporte rien. Je me rappelle d'un grand chef de service a qui je faisais une proposition de changement. Refusé. Et comme il voyait que je n'étais pas content il m'a dit : et bien passez votre agrégation, prenez ma place, et faites le changement. Chacun son truc, moi je suis fier d'être cadre infirmier et de faire mon métier sans frustration ou mal-être,
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Pour ma part, je crois, Infirmator, que tu ne comprends pas vraiment ce que tu dis depuis le début.
Comment veux-tu qu'un IDE passe en D1? Je ne dénigre certainement pas la formation, mais elle est largement plus axée sur les pathologies que le corps sain......or le corps sain c'est justement le sujet d'étude principal pendant le premier cycle d'études médicales.
Et c'est tout à fait logique, car, tu es infirmier, pas médecin! Deux professions complémentaires et différentes....
Et tous les étudiants et médecins ne dénigrent pas la profession....c'est dommage de généraliser ainsi.
Quand à cette gentillesse offerte à tous ceux qui sortent de grandes écoles, c'est tout simplement parce qu'ils ont l'habitude de fournir un travail personnel autrement plus lourd qu'un ESI....
Mais en étant IADE, tu as peut-être trente-ans (c'est la moyenne je crois), qu'est-ce qui t'empêche tant de te relancer dans médecine?
Ton âge? la longueur de la formation?
Alors, si cela te rebute, au lieu de cracher tes miasmes nauséabonds, fait honneur à ta profession et cesse donc de râler.
Crois-moi les MAR, les chirs, les patients, les blocs et tous les services dans lesquels ils sont affectés seraient bien embêtés sans les IADES, tu dois le savoir.
Il vaut mieux un carabin épanouis à 30 ans qu'un IADE frustré, possible guillotine sur pattes!
Bien à vous.
Comment veux-tu qu'un IDE passe en D1? Je ne dénigre certainement pas la formation, mais elle est largement plus axée sur les pathologies que le corps sain......or le corps sain c'est justement le sujet d'étude principal pendant le premier cycle d'études médicales.
Et c'est tout à fait logique, car, tu es infirmier, pas médecin! Deux professions complémentaires et différentes....
Et tous les étudiants et médecins ne dénigrent pas la profession....c'est dommage de généraliser ainsi.
Quand à cette gentillesse offerte à tous ceux qui sortent de grandes écoles, c'est tout simplement parce qu'ils ont l'habitude de fournir un travail personnel autrement plus lourd qu'un ESI....
Mais en étant IADE, tu as peut-être trente-ans (c'est la moyenne je crois), qu'est-ce qui t'empêche tant de te relancer dans médecine?
Ton âge? la longueur de la formation?
Alors, si cela te rebute, au lieu de cracher tes miasmes nauséabonds, fait honneur à ta profession et cesse donc de râler.
Crois-moi les MAR, les chirs, les patients, les blocs et tous les services dans lesquels ils sont affectés seraient bien embêtés sans les IADES, tu dois le savoir.
Il vaut mieux un carabin épanouis à 30 ans qu'un IADE frustré, possible guillotine sur pattes!
Bien à vous.
Dernière modification par hellbly le 17 janv. 2008 10:34, modifié 1 fois.
A trop réfléchir, on en perd l'essentiel.
-
hugogo
- Fidèle
- Messages : 207
- Inscription : 14 juil. 2007 09:51
- Localisation : à gauche après la lune
Bonjour,
Je suis daccord avec tout ce qui veint d'être dit à part une chose.
hellbly, tu considère que des normaliens sont plus aptes à réussir
médecine que des IDE ou que des IADE "parce qu'ils ont l'habitude de fournir un travail personnel autrement plus lourd qu'un ESI" et que de ce fait, qu'il est normal qu'il leurs soit accordé un passage en P2 ou en D1 (désolé je ne suis plus sure).
Ce n'est pas le sujet mais je me permet de te contredire. Il suffit de regarder le nombre d'abandon dans certaines promo d'ESI pour comprendre que c'est faux.
C'est un raisonnement qui me dérange et qui est souvent tenu par les étudiants en médecine, droit et dans les grandes Ecoles. Pour moi, toutes les études sont dure et contraignantes dés lors que tu t'y investie complètement.
Je suis daccord avec tout ce qui veint d'être dit à part une chose.
hellbly, tu considère que des normaliens sont plus aptes à réussir
médecine que des IDE ou que des IADE "parce qu'ils ont l'habitude de fournir un travail personnel autrement plus lourd qu'un ESI" et que de ce fait, qu'il est normal qu'il leurs soit accordé un passage en P2 ou en D1 (désolé je ne suis plus sure).
Ce n'est pas le sujet mais je me permet de te contredire. Il suffit de regarder le nombre d'abandon dans certaines promo d'ESI pour comprendre que c'est faux.
C'est un raisonnement qui me dérange et qui est souvent tenu par les étudiants en médecine, droit et dans les grandes Ecoles. Pour moi, toutes les études sont dure et contraignantes dés lors que tu t'y investie complètement.
"Tous les arts ont produit leurs merveilles; l'art de gouverner n'a produit que des monstres"
ESI Pitié-Salpêtrière
ESI Pitié-Salpêtrière
hum....excuse-moi, je me suis mal exprimé.
Bien sur que les études en IFSI sont loin d'être évidente, d'où le nombre relativement important d'abandon.
Mais elles sont principalement difficiles d'un point de vue psychologique, il y a largement moins de connaissances à apprendre! Même s'il y en a un paquet....
Je ne sous-classe pas la formation, je rappelle que ce sont deux professions différentes.
Medecine n'est pas la filière infirmière et vice-versa.
Et puis le débat peut dériver sur le fait qu'il y ait plus d'élèves moins motivés en IFSI qu'en medecine.....tout simplement à cause du concours PCEM1.....une fois que les élèves passent en p2, ils font tout pour y rester.
Bien sur, ce que je pense ce n'est pas forcement l'avis de tous.
Et comme dirait notre ami BW "ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir raison que vous n'avez pas tord"...
Désolé, j'élucubre ces temps-ci,
Bien à moi.
Bien sur que les études en IFSI sont loin d'être évidente, d'où le nombre relativement important d'abandon.
Mais elles sont principalement difficiles d'un point de vue psychologique, il y a largement moins de connaissances à apprendre! Même s'il y en a un paquet....
Je ne sous-classe pas la formation, je rappelle que ce sont deux professions différentes.
Medecine n'est pas la filière infirmière et vice-versa.
Et puis le débat peut dériver sur le fait qu'il y ait plus d'élèves moins motivés en IFSI qu'en medecine.....tout simplement à cause du concours PCEM1.....une fois que les élèves passent en p2, ils font tout pour y rester.
Bien sur, ce que je pense ce n'est pas forcement l'avis de tous.
Et comme dirait notre ami BW "ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir raison que vous n'avez pas tord"...
Désolé, j'élucubre ces temps-ci,
Bien à moi.
A trop réfléchir, on en perd l'essentiel.
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hugogo
- Fidèle
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- Inscription : 14 juil. 2007 09:51
- Localisation : à gauche après la lune
Je suis tout à fait daccord avec toi en ce qui concerne les profondes différences entre soins infirmier et pratique médicale. Ne serai-ce que par leurs Histoire ces deux profession sont effectivement diamétralement différentes.
D'ailleurs c'est un profond regret pour moi que tant de personne ayant raté leurs PCEM choisissent la direction des soins infirmiers par dépit.
Cependant je relève un petit truc qui m'embête dans ta réponse (désolé, esprit de contradiction quand tu nous tiens
)
Tu parle du concours de P1 qui motive les étudiants par la suite. Je te répondrai juste que le concours d'entrée en IFSI est assez corsé aussi surtout parce qu'ont ne te teste pas uniquement sur tes connaissances mais qu'on te teste en majeur partie aussi sur ta personnalité, et ta manière d'être à travers l'oral. Pour moi cette étape motive aussi la majorité des ESI par la suite.
D'ailleurs c'est un profond regret pour moi que tant de personne ayant raté leurs PCEM choisissent la direction des soins infirmiers par dépit.
Cependant je relève un petit truc qui m'embête dans ta réponse (désolé, esprit de contradiction quand tu nous tiens
)
Tu parle du concours de P1 qui motive les étudiants par la suite. Je te répondrai juste que le concours d'entrée en IFSI est assez corsé aussi surtout parce qu'ont ne te teste pas uniquement sur tes connaissances mais qu'on te teste en majeur partie aussi sur ta personnalité, et ta manière d'être à travers l'oral. Pour moi cette étape motive aussi la majorité des ESI par la suite.
"Tous les arts ont produit leurs merveilles; l'art de gouverner n'a produit que des monstres"
ESI Pitié-Salpêtrière
ESI Pitié-Salpêtrière
Bonjour,
un avis complémentaire et qui rejoint un peu ce qui est dit.
Médecin ou infirmier sont bien deux métiers différents.
Je connais en IFSI des étudiants infirmiers qui auraient largement les capacités pour devenir médecins mais leur choix professionnel est le métier d'infirmier. Je connais aussi des étudiants qui ont des limites personnelles et qui ont choisi les études d'infirmiers, ils s'accrochent, y arrivent et sont satisfaits. Ceux que je redoute ce sont ceux qui par dépit rejoignent la formation infirmière, ils ont des capacités, passent le concours, trompent le jury sur leurs vraies motivations, deviennent infirmiers et passent leur temps à dénigrer et regretter de ne pas avoir pu faire autre chose, de mieux bien entendu. Maintenant tous ceux qui échouent en PCEM et qui finissent en IFSI ne sont pas des infirmiers frustrész. Il y en a beaucoup qui découvrent ce métier et qui arrivent à s'épanouir pleinement, ouf !
Jérôme
un avis complémentaire et qui rejoint un peu ce qui est dit.
Médecin ou infirmier sont bien deux métiers différents.
Je connais en IFSI des étudiants infirmiers qui auraient largement les capacités pour devenir médecins mais leur choix professionnel est le métier d'infirmier. Je connais aussi des étudiants qui ont des limites personnelles et qui ont choisi les études d'infirmiers, ils s'accrochent, y arrivent et sont satisfaits. Ceux que je redoute ce sont ceux qui par dépit rejoignent la formation infirmière, ils ont des capacités, passent le concours, trompent le jury sur leurs vraies motivations, deviennent infirmiers et passent leur temps à dénigrer et regretter de ne pas avoir pu faire autre chose, de mieux bien entendu. Maintenant tous ceux qui échouent en PCEM et qui finissent en IFSI ne sont pas des infirmiers frustrész. Il y en a beaucoup qui découvrent ce métier et qui arrivent à s'épanouir pleinement, ouf !
Jérôme
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