Devenir cadre

[ludov]

Bonjour!
Je suis IDE depuis 4 ans 1/2 et je souhaiterai éventuellement devenir cadre de santé. Une chose de sur, c'est que je ne souhaite pas passer par l'école des cadres... Est-ce-que quelqu'un à une idée sur un autre système pour devenir cadre. J'ai entendu parler de certain infirmiers qui serait passer par des études universitaires type D.U en santé mentale. Si quelqu'un connait la procédure à suivre merci de m'expliquer.

[Gengis]

. Une chose de sur, c'est que je ne souhaite pas passer par l'école des cadres...

Bonjour

Ca m'interesse de savoir pourquoi ?

[ludov]

Sans doute parce que j'ai des a priori....Mais quand je vois le résultat auprès de mes anciens collégues infirmiers devenu cadre, ça ne me donne vraiment pas envie...Je pense que le cursus de l'année de formation est un peu trop basé sur le management et la connaissance acqui en temps qu'infirmier disparait...comme une sorte de formatage.
Je pense que ces quelques phrases vont me faire des ennemis mais je suis ouvert au dialogue et pourquoi pas au changement d'avis.

[mariekiki]

Bonjour,
Dans le cadre de l'évaluation continu des soins en temps que cadre de santé, il n'est absolument pas recommandé de faire abstraction de ces connaissances d'infirmière. Comment évaluer et encadrer dans ce cas ?

[ludov]

de ce que j'ai pu voir en se refugiant dans les planning (libre...) et les réunion comme le collège carde...réunions intensives voir quotidienne...
Encadrer pour moi n'est pas simplement gérer une équipe au type de gestion de planning ou de réservation de salle, c'est instaurer une dynamique dans l'équipe soignante, donner une conduite à tenir dans la prise en soins, entrer en alliance avec le médecin(s) bref connaitre les patients, ce qui parfois n'est pas le cas. La connaissance clinique est abandonnée au détriment de la gestion des heures et le contrôle des agent sous toute ces forme et sous la pression des direction

[V. Benet]

De ce que je lis, ludov, c'est d'un poste de "clinicien", ou d'infirmier chef (si ça existe encore ...) dont vous rêvez, et pas d'encadrement au sens management du terme.
Or, les structures actuelles ont comprimé, pour la plupart, les strates de hiérarchie.
Donc, essayez de trouver un endroit où il existe encore ce poste génial d'infirmier principal, chargé de la formation des nouveaux agents, de l'encadrement des soins directs, mais pas de la gestion d'équipe au sens management du terme.
Effectivement, si c'est votre vision du cadre, je comprends que vous n'ayez pas "envie" de passer par l'IFCS. Ce n'est pas un mal, car avec ce discours, si vous passiez la barrière de l'écrit, je ne donne pas cher de votre peau à l'oral (surtout si vous tombez sur moi comme jury !!!!! )

4 1/2 de DE ... vous avez le temps de "grandir", et de rencontrer des cadres super, qui ne font pas que des réunions et des plannings, qui sauront vous faire partager leurs rêves et leurs projets. A ce moment là, vous serez prêt pour aller plus loin.

Le DU est une plus value à votre DE. Il n'est pas monayable. Il ne permet pas l'accès à une fonction, sauf les DU spécifiques (hygiène, douleur, soins palliatifs, ...)
Il existe des master de management gestion santé, qui permettent d'acceder à une fonction d'encadrement dans le privé, mais pas dans le public. Mais là, vous allez vous heurter aux "obligations" manageriales de la fonction .... gestion de personnel (donc planning), missions transversales (donc réunions), et fonction encadrement où vous devrez faire le deuil des soins ...

Bon courage dans votre réflexion !

[Jo_bis]

+1 avec V.BENET

Sans doute parce que j'ai des a priori....Mais quand je vois le résultat auprès de mes anciens collégues infirmiers devenu cadre, ça ne me donne vraiment pas envie...Je pense que le cursus de l'année de formation est un peu trop basé sur le management et la connaissance acqui en temps qu'infirmier disparait...comme une sorte de formatage.
Je pense que ces quelques phrases vont me faire des ennemis mais je suis ouvert au dialogue et pourquoi pas au changement d'avis.

L'IFCS n'est pas là pour approfondir des connaissances IDE mais pour en acquérir de nouvelles, en management et en pédagogie.
Quant au "formatage", on ne formate que ceux qui veulent bien se laisser formater
Mais il faut bien partir du principe que se former, c'est changer.
Nous restons IDE, quoi qu'il arrive!

[avach]

Rien

[Jo_bis]

Je pense qu'il faut prendre de l'IFCS toutes les techniques de management, de pédagogie, de gestion de situations de crises ... et garder de votre personnalité l'envie de rester proche de la profession soignant, des usagers: les deux ne sont pas incompatibles je l'espère

Tout à fait!
On peut garder des contacts corrects avec les patients moyennant que le temps nous laisse la possibilité de le faire.
Avec l'équipe, c'est une autre histoire : vous en faites partie sans en faire partie...Il faudra vous habituer au silence quand vous entrez dans une pièce , il faudra renoncer à une certaine forme de "proximité" avec les soignants.
C'est la fonction qui veut cela, beaucoup disent que c'est du formatage. Personnellement, je ne pense pas que cela en soit. Une certaine distance est indispensable sous peine de voir votre bureau envahi pour un oui ou un non, sous peine de laisser place à une certaine familiarité qui est incompatible avec l'autorité.

[jenindy]

Pensez-vous que l'age peut-être un facteur désavantageux (j'ai 27ans ) au concours de cadre?
Mais tout de même 6 ans d'expérience (deux services différents)......bon c'est pas 15 ou 20 mais quand même ! lol !

[V. Benet]

Dès lors que le projet et les motivations tiennent la route, l'âge n'est pas désavantageux.
Il est certain qu'à l'oral, le jury cherchera si vous êtes dans la fuite des soins, beaucoup plus qu'avec vos aînés !

[marie lou]

bonjour
voilà, 10 ans que je suis infirmière, cette année je me présente à 2 concours IFCS,

je reviens sur cette notion de fuite du soins, c'est une expression qui me dérange car je ne la trouve pas honnéte!!!

dans le sens ou à partir du moment vous décidez de prendre un poste à responsabilité, de quitter les soins, "le corps à corps" avec le patient...cette promiscuité soigant -soigné...

ne me dites pas que vous ne recherchez pas une prise de distance avec le malade!

qu'il y n'y a pas non plus, une envie de penser sa profession autrement, une envie de refus de vivre les soins de façon inapropriès parfois (charge de travail importante, personnel en restriction...mobilité permanente...)

oui fuir le soins dans ces conditions, et construire aupres de l'équipe un projet commun, avec l'ahésion de tous..

le problème , je pense que certains cadre se voilent la face:
passer de l'autre cotè de la barriére c'est aussi tenter avec les compétences de chacun, d'apporter un meilleur, un plus de ce que nous n'avons pas toujours perçu dans notre quotidien infirmier!

à bientot
marie lou

[V. Benet]

Bonsoir Marie lou,

La fuite des soins, dans son acceptation initiale, est bien le refuge dans la fonction cadre, dans le but avoué de fuir la promiscuité avec le patient, comme vous le dites si bien.
Ce sont des soignants qui ne veulent plus soigner, qui ne veulent pas quitetr la branche, et qui viennent s'engoufrer dans la fonction cadre, dans le but de se cacher derrière les plannings et dans les réunions !!!

Lorsque le soignant décide de faire de l'encadrement, dans le but d'évoluer dans la fonction, il n'y a pas fuite, mais réelle réorientation. Effectivement, le changement de fonction implique de s'éloigner du patient. Mais c'est sereinement, et bien réfléchi. Et non, désolée de vous décevoir, la raison initiale du changement de fonction n'était pas, pour moi, ni pour la plupart de mes collègues, la volonté de ne plus mettre "les mains dedans" !!!

C'est là que j'y vois la différence. Et lors des oraux cadre, on perçoit très bien les "jeunes" IDE qui sont dans l'évolution ou "dans la fuite". Le jury perçoit très vite le professionnel au bord de l'épuisement, pour toutes les raisons que vous évoquez fort justement, qui est aux abois et qui cherche refuge ailleurs ....

[marie lou]

bonsoir

je ne conçois pas non plus, évoluer par défaut!

mais simplement, à juste titre , le changement de fonction est synonyme pour moi de prise de distance avec soi méme, sa profession , le soin, le patient...

Tout peut se passer avec beaucoup de sérènité!,

c'est ce que vous appellez dans votre jargon "faire le deuil du soin"

qui est une façon détournèe de donner une explication plus acceptable par tous :
besoin pas trop assumé de quitter le soin tout en étant tout à fait satisfait de le quitter tout de méme!

à méditer...
à +
marie lou

[V. Benet]

.....je ne conçois pas non plus, évoluer par défaut!

Vous, peut-être, mais laissez les autres dans leur propre évolution ..... et pour le coup, c'est une situation bien plus fréquente que ce que vous ne semblez penser ....

Tout peut se passer avec beaucoup de sérènité!

Oui, et fort heureusement ! Mais chacun chemine à son rythme, et certains ont besoin de passer par une période de doutes intenses pour arriver à passer le cap. Encore une fois, c'est une question très personnelle.

..... c'est ce que vous appellez dans votre jargon "faire le deuil du soin" ...

Ce n'est pas un jargon, c'est un vocabulaire professionnel. Si le mot "deuil" vous irrite, désolée. Il n'est pas forcément associé à la mort, mais plutôt à la perte. Là, en l'occurence, à la perte du soin direct. Mais du soin, le cadre continue à en faire. Il prend soin du personnel qu'il encadre.

qui est une façon détournèe de donner une explication plus acceptable par tous :
besoin pas trop assumé de quitter le soin tout en étant tout à fait satisfait de le quitter tout de méme!

Encore une fois, vous donnez de façon péremptoire une explication qui est peut-être la votre, qui est respectable, mais qui ne peut pas s'appliquer à la communauté entière.

Certains cadres assument totalement le changement de fonction. C'est un projet professionnel murement réfléchi. Ca ne les empêche pas d'avoir un pincement au coeur quand ils repensent au temps où ils étaient auprès du patient. Ce n'est pas pour celà qu'ils ressentent de l'insatisfaction !

à méditer...

Non, pas de méditation sur ce sujet. (méditer = agiter son esprit, projeter) De la réflexion .... oui, sans aucun doute !(réfléchir= renvoyer, concentrer sa pensée)

Encore une fois, chacun a son propre cheminement. Néanmoins, à force de préparer de jeunes IDE au concours, de corriger des stères de copies d'écrit et de voir chaque année défiler des candidats à l'oral, puis de partager son vécu avec les collègues d'autres IFCS, il est possible d'avoir une "carte" assez fiable de ce qui se passe en Ile de France. Et en communiquant avec les autres régions, c'est à peu près la même chose.
Un constat (factuel) : le nombre de candidats de pile poil 4 ans de DE a explosé ces 5 dernières années, le nombre de candidats de 4 ans de DE ayant réussi à passer le cap de l'écrit, et ayant un projet professionnel rationnel est assez pauvre.