UE 4.4 : calculs de doses

Le forum des étudiants en soins infirmiers

Modérateurs : Modérateurs, ESI

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Prosper
Accro
Accro
Messages : 1662
Inscription : 29 mai 2006 15:49

Message par Prosper »

Leopold Anasthase a écrit :
Prosper a écrit :On nous a définit que pour tout ce qui est calcul de dose, on tronque à deux chiffres apres la virgule, puis on arrondit à l'unite superieur.

Si on vous a dit ça pour tout calcul de dose, c'est d'une stupidité rare. Ça partait sûrement d'un bon sentiment, vous simplifier la tâche, mais ça n'a aucun sens.


Disons que actuellement, c'est une version simplifiée, a priori pour certains cas de figure, il y a necessite de prendre en compte les decimals, mais le probleme de "tronquage" reste entier.
Autant sur la partie arrondie à l'unité, il y a effectivement un quiproquo dans le cours qui induit que a terme, il y aura necessite de faire un arrondi "intelligent". Autant sur le tronquage à deux decimals plutot qu'un arrondi à deux decimals, c'est 0 sur la copie.

Il faut voir comment la prescription est rédigée. Si c'est "prescription pour 24 h, 500 mL de G5 pour 12 h", ou si c'est "passer 500 mL de G5 en 12 heures plus stop".

Sur le fond, vous n'avez pas tort : la prescription n'est pas optimale. Disons que dans la logique populaire de l'ide, si une perfusion devait se borner à un seul flacon de 500 mL sur 12h et rien les 12 heures suivantes, ça serait précisé ("stop", ou "déperfuser"...).


En l'occurence, c'est texto l'enonce de l'exercice et cela venait juste apres un rappel d'une "bonne" ordonnance d'un point de vue legal, qui definit que les quantites ecrites sont par 24h, d'où le probleme pour la partie concernant le G5.
Dans la pratique, la solution evidente à mon sens, c'est de verifier au pret du medecin, mais dans cette partie theorique, je reste perplexe
Mais j'aime mon métier
infirmière est un métier qui se mérite !!!
Avatar de l’utilisateur
Tulipe
VIP
VIP
Messages : 2323
Inscription : 03 déc. 2004 10:21

Message par Tulipe »

Prosper a écrit :
La prescription médicale est la suivante :
- serum glucosé à 5%, 500 ml / 12h, voie intraveineuse lente
- 1g de KCl / 24h, voie intraveineuse lente
Vous disposez de poches de serum glucosé à 5% de 500ml et de 1000ml.
Vous disposez d'ampoules de KCl de 10ml dosées à 10%
Realisez les calculs et decrivez les preparations necessaires à la mise en oeuvre de cette prescription medicale



Hello!

Je m'incruste dans votre discussion ...
Pour moi, la prescription "serum glucosé à 5%, 500 ml / 12h, voie intraveineuse lente" signifie la même chose que "serum glucosé à 5%, 1000 ml / 24h" mais en y réfléchissant, suite à ce post, j'avoue que c'est un raccourci de ma part.
Je fais ce raccourci car, comme le dit Leopold, si on devait se borner à 500ml/12h, le médecin aurait prescrit "ablation VVP à ...h" ou un équivalent.
En revanche, ce qui me choque plus dans ce genre de prescription, c'est de rajouter en dessous "1g de KCl / 24h, voie intraveineuse lente" parce que pour moi, c'est là une source d'erreur : soit le médecin prescrit l'ensemble sur 12h, soit sur 24h, mais il fait un choix!
Leopold Anasthase
Star VIP
Star VIP
Messages : 13493
Inscription : 06 mai 2004 14:45
Localisation : ici

Message par Leopold Anasthase »

Prosper a écrit :Autant sur le tronquage à deux decimals plutot qu'un arrondi à deux decimals, c'est 0 sur la copie.

Ne vous laissez pas faire. Il y a un monde entre donner une méthode et exiger que cette méthode soit appliquée aveuglement "sinon c'est zéro". Ce qui compte, c'est que la prescription soit appliquée et que le patient reçoive le bon soin.
Prosper a écrit :En l'occurence, c'est texto l'enonce de l'exercice et cela venait juste apres un rappel d'une "bonne" ordonnance d'un point de vue legal, qui definit que les quantites ecrites sont par 24h, d'où le probleme pour la partie concernant le G5.
Dans la pratique, la solution evidente à mon sens, c'est de verifier au pret du medecin, mais dans cette partie theorique, je reste perplexe

Vous pouvez tout à fait, sur une copie, préciser que la prescription vous pose problème et expliquer pourquoi. Dans ce cas, vous donnez le calcul de la solution qui vous semble la plus probable.

Étant donné que la prescription de KCl est pour 24h, le plus logique serait que le G5 soit également sur 24 h.

Autre point discutable dans cette prescription, le terme "voie intraveineuse lente". C'est une expression qui ne veut rien dire, et qui en l'occurence n'a aucune raison d'être, puisqu'on précise un débit.
Avatar de l’utilisateur
choupy81
Régulier
Régulier
Messages : 50
Inscription : 01 avr. 2007 13:48

Réforme calcul de dose

Message par choupy81 »

Juste pour vous dire au cas ou vous ne seriez pas au courant...

Nos prof nous ont annoncé aujourd'hui qu'une reforme avait été faite au niveau national comme quoi nous serions autorisés lors des validations de modules aux calculatrices!

car selon eux dans les service c'est trés rare que les professionnels fassent des calculs de tête et ils pensent aussi qu'on est trop pénalisé pour des erreurs de calcul.

voilà à bon entendeur......salut!!!! :D
ESI 2007/2010 a castres..
1er année validée!:-)
stage maternité en septembre sa va etre sympa!
pucine cap
VIP
VIP
Messages : 1830
Inscription : 08 sept. 2004 18:12
Localisation : toute seule chez moi

Message par pucine cap »

merci mais nous ca fait un an qu'on y a droit..
IDE en Réa Chir
promo 2006-2009
tata laly
Fidèle
Fidèle
Messages : 206
Inscription : 23 nov. 2007 12:48
Localisation : val de marne
Contact :

Message par tata laly »

c'est cool ça si c'est confirmé... j'ai justement le cours sur le calcul de dose demain et j'appréhendais un peu... si finalement on utilisera la calculette pendant nos évaluations c'est plus que parfait pour moi en tous cas
bcoup 2médiocres réussissent.la médiocrité rassure" "le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme"
2008-2011 ifsi Pitié-Salpétrière
Avatar de l’utilisateur
Kihya
Insatiable
Insatiable
Messages : 687
Inscription : 16 juil. 2004 18:08

Message par Kihya »

Dites moi que je rêve ... :roll:
Il paraît que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs ... Ca vaut peut être la peine de vérifier par soi même, non ?
pucine cap
VIP
VIP
Messages : 1830
Inscription : 08 sept. 2004 18:12
Localisation : toute seule chez moi

Message par pucine cap »

non non tu ne reves pas
IDE en Réa Chir
promo 2006-2009
Avatar de l’utilisateur
adeline17
VIP
VIP
Messages : 3649
Inscription : 14 sept. 2004 15:56
Contact :

Message par adeline17 »

Je suis en 3ème année et nous avons toujours eu les calculatrices aux évals :lol: :lol: :lol:

:roll: :roll: :roll:
Puéricultrice :love:
En soins intensifs de néonat, hématologie pédiatrique et pool...
nerol
Insatiable
Insatiable
Messages : 735
Inscription : 02 juin 2006 23:10

Message par nerol »

on y a jamais eu droit... et je doute que mon IFSI y adhère.
Avatar de l’utilisateur
laetisse38
Fidèle
Fidèle
Messages : 219
Inscription : 14 avr. 2007 12:44
Localisation : Région parisienne

Message par laetisse38 »

Pareil, nous n'avons pas le droit aux calculatrices, mais nous sommes "obligés" de faire les calculs lors des partiels, sinon on a des points en moins... :?
Promo 2006-2009 !
Infirmière depuis le 30.11.09 à 15h !!!
Aux urgences, en région parisienne !!!!!!!!!
Dédé from 74
Silver VIP
Silver VIP
Messages : 4208
Inscription : 06 nov. 2003 17:50
Localisation : IDF

Message par Dédé from 74 »

Et le résultat se voit en stage :

"-24 divisé par 2 ?
-euh ... 54 ...."

Et c'est véridique ...

:roll:

un exemple parmi tant d'autres
IDE en Réa, ici et là
Avatar de l’utilisateur
Prosper
Accro
Accro
Messages : 1662
Inscription : 29 mai 2006 15:49

Message par Prosper »

va de nouveau falloir taper son cours sur calculette :lol:
Mais j'aime mon métier
infirmière est un métier qui se mérite !!!
nnawak
Insatiable
Insatiable
Messages : 451
Inscription : 06 oct. 2006 15:49
Localisation : Bordeaux

Message par nnawak »

Dédé from 74 a écrit :Et le résultat se voit en stage :

"-24 divisé par 2 ?
-euh ... 54 ...."

Et c'est véridique ...

:roll:

un exemple parmi tant d'autres


:choque: :choque: :choque: :choque: :choque: :choque: :roll: :roll: :roll: :roll: Ca fait 22 c'est ca ? :lol: :lol: :lol: :lol:
La vie est un processus d'équilibre physico-chimique auto-entretenu a caractère darwinien.
uij_10638
Adepte
Adepte
Messages : 143
Inscription : 30 août 2005 11:59

re

Message par uij_10638 »

nous aussi pas de clculatrice calculs pas faits ou faux = 0 a la question plus le meme nombre de points en moins sur le module fixe mais bon on s'habitue lol
Répondre