Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 01 mars 2008 12:35

Argrath le Troll a écrit :http://www.ordre-mk-charente-maritime.com/2007/12/29/deponse-de-rene-couratier/
Enfin, l’absence totale d’un fichier des salariés. Cette donnée est d’ailleurs à rapprocher du petit nombre de cotisants salariés : ne pouvant être joints, il était normal qu’il y ait peu de cotisants. Cet aspect vient diluer l’argument d’une soi-disant mauvaise volonté générale de leur part.

Toujours pas de données chiffrées sur le sujet. la seule chose qu'évoque le site que vous citez, ce sont les kinés salariés de Poitou Charente.

Encore une fois pris en flagrant délit de mensonge : avancer que 30 % des MK ne payent pas leurs cotisations à l'ordre ne repose sur rien. Mais comme ça collait au discours que vous vouliez tenir, vous l'affirmez sans vergogne et surtout sans l'avoir vérifié. C'est encore la technique du "mentez, il en restera toujours quelque chose" : avec tous les mensonges que vous faites, il faudrait un emploi à plein temps pour les démentir, et de toutes façons, même une fois démenti, le message aura fait son effet.

SNPI syndicat infirmier

L’Ordre des Infirmières, c’est vous et vos collègues !

Que de fantasmes sur cet ordre ! La réalité est toute autre :
- Fin février, vous avez reçu un courrier à l’hôpital, vous indiquant la démarche à suivre pour présenter votre candidature, à titre individuel, comme pour la Commission des Soins de l’hôpital l’an dernier, et comme pour les Conseils de Pôles (toute IDE qui a fait enregistrer son diplôme à la DDASS avant le 24.04.05 peut se présenter).
- Fin mars, vous recevrez un second courrier à votre adresse professionnelle, pour voter en vous connectant sur n’importe quel ordinateur du 9 au 24 avril : là encore, comme pour la Commission des Soins de l’hôpital, vous choisirez qui vous voulez parmi toutes les candidatures individuelles du département.

Ce sont les personnes qui font les structures, et non l’inverse. L’ordre des infirmières n’est pas un OVNI composé de dinosaures !

Son fonctionnement est on ne peut plus démocratique :
- une infirmière = une voix
- toutes les infirmières du département peuvent voter ou se présenter aux élections des Conseils Départementaux en avril
- les Conseils Départementaux, Régionaux et National sont renouvelés par moitié tous les deux ans !

Vous êtes méfiante sur les personnes qui pourraient être élues ? Alors présentez vous et votez pour qui vous voulez !

Pour la première fois, les IDE peuvent prendre leur destin en main, et se doter d’une instance pour les représenter en tant que profession !

invite584 · Message par **invite584** » 01 mars 2008 14:59

Leopold Anasthase a écrit :
Argrath le Troll a écrit :http://www.ordre-mk-charente-maritime.com/2007/12/29/deponse-de-rene-couratier/
Enfin, l’absence totale d’un fichier des salariés. Cette donnée est d’ailleurs à rapprocher du petit nombre de cotisants salariés : ne pouvant être joints, il était normal qu’il y ait peu de cotisants. Cet aspect vient diluer l’argument d’une soi-disant mauvaise volonté générale de leur part.

Toujours pas de données chiffrées sur le sujet. la seule chose qu'évoque le site que vous citez, ce sont les kinés salariés de Poitou Charente.

Encore une fois pris en flagrant délit de mensonge : avancer que 30 % des MK ne payent pas leurs cotisations à l'ordre ne repose sur rien. Mais comme ça collait au discours que vous vouliez tenir, vous l'affirmez sans vergogne et surtout sans l'avoir vérifié. C'est encore la technique du "mentez, il en restera toujours quelque chose" : avec tous les mensonges que vous faites, il faudrait un emploi à plein temps pour les démentir, et de toutes façons, même une fois démenti, le message aura fait son effet.

Et toujours pas de prise en compte de données officielles de votre part.
Ces documents sont tirés de sites officiels d'élus de l'ordre des kinés. Lorsque ceux ci ne vont pas dans votre sens vous évitez soigneusement d'y répondre.
Et de toute facon, comment l'OMK acceptera t'il de publier sur ec sujet qu'il minimise et réfute?
Vous me rappelez un responsable de gouvernement qui communiquerais sur la hausse du chomage... :lol:

Et donc sur son échec.
Vous tirez de grands plans sur la comète sur ce que l'ordre peut apporter et vous traitez de menteurs ceux qui prévoient autre chose. Le problème est que accuser les autres de menteurs sans s'appuyer soi même sur de solides prospectives tirées d'autres exemples à fait long feu Léopold.
Vos prospectives ne sont basées sur aucun autre exemple. Vos seuls arguments sont de constater une mauvaise situation et que un changement quel qu'il soit ne pourra apporter que du mieux.
La pratique continue du sophisme ne vous sauve pas.
-Amphibologie
"La situation actuelle n'est pas satisfaisante. Un changement est necessaire. L'ordre apporte un changement. Donc l'ordre est necessaire"
-Argument d'autorité
"Les experts sont d'accords pour construire un ordre. L'avis opposé ne peut être considéré comme certain"
-Raison de la majorité
"Une majorité d'infirmier est d'accord pour construire un ordre. La majorité ne peut avoir tort" (en oubliant allégrement qu'aucune étude sérieuse-citez moi vos chiffres sinon- n'a entérinée cette proposition
-Appel au ridicule
"C'est encore la technique du "mentez, il en restera toujours quelque chose" : avec tous les mensonges que vous faites, il faudrait un emploi à plein temps pour les démentir, et de toutes façons, même une fois démenti, le message aura fait son effet."
Sans bien sur répondre au fonds du problème.
-Argumentum ad odium
Même citation que précedemment.
-Deux faux font un vrai
"L'ordre risque d'imposer une cotisation très élevée, véritable rackett de la profession" "Et alors? les syndicats font de même"
-Raison du plus riche
"Faisons come l'ODM puisque lui réussi mieux à défendre les médecins."

Etc... ad nauseam.
Technique rodée de votre part, je l'avoue. Ce n'est pas pour cela qu'elle est valable.

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 01 mars 2008 15:09

SNPI syndicat infirmier a écrit :L’Ordre des Infirmières, c’est vous et vos collègues !

Un slogan. Rien d'autre.

SNPI syndicat infirmier a écrit :Ce sont les personnes qui font les structures, et non l’inverse.

Ignorance profonde de l'histoire et en particulier de celle des autres ordres.

SNPI syndicat infirmier a écrit : L’ordre des infirmières n’est pas un OVNI composé de dinosaures !

Un slogan. Et ridicule en plus. Que voulez vous dire?

SNPI syndicat infirmier a écrit :Son fonctionnement est on ne peut plus démocratique :
- une infirmière = une voix

Ah? Etes vous en train de me dire que les 70% d'infirmiers hospitaliers auront 70% des postes de l'ONI?

SNPI syndicat infirmier a écrit : - toutes les infirmières du département peuvent voter ou se présenter aux élections des Conseils Départementaux en avril

Non pas toutes. La preuve. C'est vous qui le dites:

SNPI syndicat infirmier a écrit :(toute IDE qui a fait enregistrer son diplôme à la DDASS avant le 24.04.05 peut se présenter).

SNPI syndicat infirmier a écrit : - les Conseils Départementaux, Régionaux et National sont renouvelés par moitié tous les deux ans !

Et?

SNPI syndicat infirmier a écrit :Vous êtes méfiante sur les personnes qui pourraient être élues ? Alors présentez vous et votez pour qui vous voulez !

Dites nous plutot quels sont les membres de votre syndicat que vous présentez.

SNPI syndicat infirmier a écrit :Pour la première fois, les IDE peuvent prendre leur destin en main, et se doter d’une instance pour les représenter en tant que profession !

Slogan.
Et un slogan faux par dessus le marché.

Artefact · Message par **Artefact** » 01 mars 2008 17:15

ca y est j'ai recu la lettre qui annonce les élections. Le vote sera électronique ( par internet)[ et ils font comment les collègues qui n'ont pas internet???) :roll:

invite584 · Message par **invite584** » 01 mars 2008 17:34

Ils font comme tout le monde, ils indiquent NPAI sur la lettre et la reposte. (N'habite Pas a l'Adresse Indiquée) :lol:

Phil · Message par **Phil** » 01 mars 2008 18:04

SNPI syndicat infirmier a écrit :L’Ordre des Infirmières, c’est vous et vos collègues !!

Les cadres CGC ne sont pas nos collègues, ce sont nos supérieurs hiérarchiques.
Au quotidien, en service, ils n'oublient pas de nous le rappeler.

C'est juste au moment des élections que la CGC se prétend un simple syndicat infirmier...
Pourquoi pas le MEDEF pour les libéraux..?

Il faut "structurer" la profession...
:roll:

Les cadres vont nous structurer..!

Depuis leurs bureaux ils vont nous dire quoi faire sur le terrain, nous officialiser "des règles de bonne pratique"... Leur déontologie...
Eux qui ont quitté les soins depuis longtemps...

Ils sont déjà responsables... Et on peut déjà voir ce que ça donne.

Ils ont estimé qu'il serait bon pour le petit peuple d'avoir un Ordre et ont parlé "au nom de la profession toute entière" sans même tenir compte des avis inverses.

Maintenant, il ne leur reste plus qu'à se présenter aux élections...

D'ailleurs, leur activité "de cadre" échappera au contrôle de l'Ordre qui n'est là que pour sanctionner toute faute purement "infirmière"...

La plupart des infirmiers sont des salariés qui n'ont rien demandé...
Où sont les noms ?

SNPI syndicat infirmier a écrit :[
Vous êtes méfiante sur les personnes qui pourraient être élues ? Alors présentez vous et votez pour qui vous voulez !

Je n'ai pas envie qu'on me force à participer, ni en me présentant, ni en votant et encore moins en payant.

Si la participation dépasse 50%, je reconnaitrai la légitimité de l'Ordre et j'arrêterai toute activité syndicale.

Je préférais lorsque la radiation d'une infirmière était le résultat d'un parcours judiciaire le plus complexe possible...
Pourquoi se décarcasser à aider des collègues qui finalement auront préféré une structure hiérarchique qui pourra plus vite les radier ?
:roll:

C'est quand même énorme de nous faire prendre la CGC pour un syndicat infirmier...
:roll:

ManuelFB · Message par **ManuelFB** » 01 mars 2008 18:15

Bonjour,
ce n'est pas la première fois que je vois faire équivalance entre l'Ordre et les cadres, ou d'IDEs qui ont quitté les soins... Bon, je ne suis pas cadre (juste un p'tit salarié du privé), et je me présente aux élections. Bien entendu, je ne compte pas du tout quitter mon travail.

Si la participation dépasse 50%, je reconnaitrai la légitimité de l'Ordre et j'arrêterai toute activité syndicale.

Mais j'avais compris que syndicats et ONi étaient des structures complétement différentes! Houlà, j'ai du mal lire les pages anterieures!

Leur déontologie...

Pardon, il n'est pas "leur" déontologie à eux, c'est la déontologie à tous! Pas question de l'inventer, il y a déjà un code international.

Cordialement
Manuel

Phil · Message par **Phil** » 01 mars 2008 18:30

Tant mieux s'il n'y a pas que des cadres qui se présentent.
Mais visiblement, ils s'en présente aussi.

Je voulais juste expliquer mon point de vue :
On nous a "proposé" de "se prendre en mains" et ce sont des cadres sup. qui se précipitent..!

Je parle de laisser tomber mon activité syndicale, c'est personnel.

Nous avons souvent aidé des collègues en difficulté lors d'avertissements injustes de la part de surveillantes.

Je serais profondément écoeuré de voir les gens voter pour ceux qui nous dirigent déjà. Et qui ricanent de nos efforts passés de syndicalistes.
:roll:

dino · Message par **dino** » 01 mars 2008 18:41

Phil a écrit :
Je suis profondément écoeuré de voir les gens voter pour ceux qui nous dirigent déjà.

...euh...eh bien, votez pour moi ; je ne dirige que ma voiture (et encore, il ne faut pas qu'il y ait du brouillard) et je me propose de torpiller l'ONI de l'intérieur, si la vox populi m'apporte ses suffrages ! :mdr:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 01 mars 2008 19:21

Artefact a écrit :Le vote sera électronique ( par internet)[ et ils font comment les collègues qui n'ont pas internet???)

Ils viendront voter chez vous, ou chez des (amis, amants, parents, collègues, rayer les mentions inutiles) qui ont internet, ou sur leur lieu de travail, ou dans un internet café.

Phil · Message par **Phil** » 01 mars 2008 19:45

Ecrivons à la CNIL :
Tout le monde n'a pas accès à Internet et il faut etre expert pour contrôler un vote électronique...
:mal:

http://www.cnil.fr/?id=1927

Artefact · Message par **Artefact** » 01 mars 2008 19:48

Argrath le Troll a écrit :Ils font comme tout le monde, ils indiquent NPAI sur la lettre et la reposte. (N'habite Pas a l'Adresse Indiquée)

c'est une solution!! :lol:

Mr Leopold Anasthase a écrit :Ils viendront voter chez vous, ou chez des (amis, amants, parents, collègues, rayer les mentions inutiles) qui ont internet, ou sur leur lieu de travail, ou dans un internet café.

pourquoi pas?!!! :lol:

invite584 · Message par **invite584** » 01 mars 2008 20:06

Voila l'idée d'une première action, renvoyer tous les courriers de l'ordre et ce qui le concerne en NPAI. Un NPAI coute 1 euros supplémentaires a chaque envoi. :malefiq:

Phil · Message par **Phil** » 01 mars 2008 20:33

Les enveloppes nous sont envoyées sur le lieu de travail...

C'est pour être sûrs qu'on a bien mis notre enregistrement à jour...
:mal:

Par contre, c'est peu sûr, n'importe qui pourra voler les enveloppes avec les identifiants et fausser le vote !!!
:roll:

Il faut signaler tous ces disfonctionnements à la CNIL...

Même les pro-ordre devraient s'en inquiéter !!!
:roll:

http://www.cnil.fr/?id=1927