Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

Cathy75012 · Message par **Cathy75012** » 18 avr. 2008 09:02

Sergent masqué, je t'ai reconnu !

Phil · Message par **Phil** » 18 avr. 2008 09:18

"Nous allons être élus. Mais nous aurions souhaités être légitimés", regrette Régine Clément, qui est elle-même candidate, et qui redoute une faible participation globale à l'issue du scrutin.

Je n'ai pas envie de légitimer des Surveillantes-Générales pour avoir le Droit de radier les autres ou pour nous représenter sans même chercher à savoir ce qu'on pense vraiment, chiffres à l'appui.

Cette histoire d'Ordre était soit-disant demandée par une écrasante majorité...
:roll:

Ca fait longtemps que l'on pouvait sentir dans les services que ce n'était pas si demandé que ça...

Sauf par ceux qui s'y voient déjà.
:mal:

Nous (les sceptiques) avons dénoncé ce mode de vote expérimental ( dans mon établissement, personne n'a encore reçu les codes... ) et les pro-Ordre, eux, n'y trouvaient rien à redire.

Ne venez donc pas insinuer maintenant que le mode de scrutin est imparfait...
:roll:

saxogreg · Message par **saxogreg** » 18 avr. 2008 10:57

Lisez le post un peu plus haut sur ce qu'est en train de vivre la communauté Kiné.

Ayé, ils ont leur Ordre.

Maintenant, c'est le bordel

Il nous faudra être vigilant et organisé, car là, on va au clash comme eux.

SNPI syndicat infirmier

Ordre des Infirmières : taux de participation

Le CTOE de l’Ordre des infirmiers s’est réuni une troisième fois, le 17 avril 2008, pour faire le point sur le point sur le déroulement du vote électronique des élections départementales d’avril 2008.

Thierry Amouroux, le Président du SNPI a participé à cette nouvelle réunion du CTOE, Comité Technique d’Organisation des Elections de l’Ordre des infirmiers, composé :
- de représentants des confédérations syndicales et des associations infirmières,
- de représentants du ministère,
- de représentants des fédérations d’employeurs,
- d’un huissier de justice

Globalement, au niveau du Ministère, le vote se passe bien. Le centre d’appel dédié aux élections, le 01.70.95.51.35, fonctionne tous les jours (y compris le dimanche) jusqu’au 24 avril 2008, entre 8h et 19h. Il enregistre environ 400 appels par jour (à 90 % pour avoir un code, le reste pour des problèmes d’aide technique liés à une mauvaise maîtrise de l’informatique.

Par contre, la liste électorale est fortement impactée par des retours d’enveloppes : sur les 498.000 inscrits, plus de 60.000 courriers NPAI (n’habite pas à l’adresse indiqué) sont revenus. Ils ne sont pas retirés de la liste électorale, mais n’ont donc pas reçu leur code de vote et ne savent probablement pas qu’ils peuvent voter. Ce problème fait apparaître tout l’intérêt d’avoir un Ordre capable de gérer correctement la liste des infirmières en exercice.

Ce chiffre déjà élevé risque de n’être qu’une partie de l’iceberg, car de nombreux autres courriers sont bloqués dans les établissements, au niveau du vaguemestre, des directions, ou des services de paie gestion, le service de l’IDE n’étant pas identifié sur le courrier, adressé à « Claire Dupont, Hôpital Machin ».

Pour le SNPI, ce problème est majoré du fait que :
- les vaguemestres et gestionnaire doivent faire face à l’arrivée de centaines de lettres en plus de leur travail habituel, et tendent à privilégier ce dernier,
- certains DRH ne donnent pas de consignes de distribution « au nom de la paix sociale », du fait d’une pression des organisations syndicales hostiles
- la plupart des Directrices de Soins sont d’une telle "neutralité" que l’on se demande si elles se sentent concernées, ou elles aussi n’ont pas peur d’un « contre pouvoir » !

Néanmoins, il y a d’autres établissements où les choses se passent correctement. Citons en particulier l’Hôpital Saint Louis de Paris (AP-HP) qui a fait l’objet d’une visite de la CNIL (Commission Nationale Informatique et Libertés) le 16 avril, qui a pu constater que :
- le premier courrier du Ministère a été accroché aux bulletins de paie,
- le second courrier a été distribué par les cadres, moyennant la signature d’une feuille d’émargement,
- un cadre supérieur infirmier a été chargé de superviser l’affectation des enveloppes dans les services, et de faire suivre dans leur nouvelle affectation le courrier aux IDE qui avaient changé d’établissement.

Entre le choix des vacances scolaires comme période électorale, et ces problèmes de distribution dans les établissements, le taux de participation est encore faible à mi-parcours. Nous espérons que cette dernière semaine permettra de remonter le score !

En effet, au 16 avril, seuls 36.000 votes avaient été enregistrés. Ramené au nombre de votants potentiels 498.000 - 60.000 NPAI, cela fait du 8,3 %. Le taux est plus élevé en province qu’à Paris, où une forte campagne de dénigrement est organisée par les confédérations syndicales hostiles à l’Ordre qui ont lancé un appel au boycott.

Par contre, ce taux de participation est plus surprenant chez les libéraux, dont les 4 syndicats sont tous favorables à l’Ordre.

Pour mémoire :
- lors des élections de l’ordre des Kinés en 2006, 11 % des 12.000 salariés et 40 % des 50.000 libéraux avaient voté.
- seulement 4 % des infirmières sont syndiquées (contre environ 9 % des salariés en France)

Source :
http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=549

Norma Colle · Message par **Norma Colle** » 18 avr. 2008 11:23

Ce chiffre déjà élevé risque de n’être qu’une partie de l’iceberg, car de nombreux autres courriers sont bloqués dans les établissements, au niveau du vaguemestre, des directions, ou des services de paie gestion, le service de l’IDE n’étant pas identifié sur le courrier, adressé à « Claire Dupont, Hôpital Machin

J'ose espérer que si MMe Machin bosse effectivement dans l'hôpital truc, la direction est capable de retouver ses brebis.....Remarquez dans certains hostos c'est la "valse" permanente des "pions IDE" ..pas étonnant qu'ils perdent des "pièces"! :malefiq:

SNPI syndicat infirmier

Le problème n'est pas de le faire, mais de se donner le temps de le faire en plus de son travail habituel : lorsqu'une gestionnaire se retouve avec un carton de 600 enveloppes à traiter une par une, elle craque...

invite584 · Message par **invite584** » 18 avr. 2008 14:37

SNPI syndicat infirmier a écrit :Ordre des Infirmières : taux de participation

Le CTOE de l’Ordre des infirmiers s’est réuni une troisième fois, le 17 avril 2008, pour faire le point sur le point sur le déroulement du vote électronique des élections départementales d’avril 2008.

Thierry Amouroux, le Président du SNPI a participé à cette nouvelle réunion du CTOE, Comité Technique d’Organisation des Elections de l’Ordre des infirmiers, composé :
- de représentants des confédérations syndicales et des associations infirmières,
- de représentants du ministère,
- de représentants des fédérations d’employeurs,
- d’un huissier de justice

Lesquelles? puisque les principales ont refusées de participer au pilotage du CTOE.

SNPI syndicat infirmier a écrit :Par contre, la liste électorale est fortement impactée par des retours d’enveloppes : sur les 498.000 inscrits, plus de 60.000 courriers NPAI(n’habite pas à l’adresse indiqué) sont revenus. Ils ne sont pas retirés de la liste électorale, mais n’ont donc pas reçu leur code de vote et ne savent probablement pas qu’ils peuvent voter. Ce problème fait apparaître tout l’intérêt d’avoir un Ordre capable de gérer correctement la liste des infirmières en exercice.

1)Je vous rappele que les syndicats appelants au boycott ont également appelés au renvoi des courriers en NPAI. Votre analyse est donc invalidée.
2)Depuis quand un organisme privé fait il mieux que l'état?

SNPI syndicat infirmier a écrit :Pour le SNPI, ce problème est majoré du fait que :
- les vaguemestres et gestionnaire doivent faire face à l’arrivée de centaines de lettres en plus de leur travail habituel, et tendent à privilégier ce dernier,

Bravo pour votre accusation gratuite et sans preuve! Celui de mon établissement va être ravi d'apprendre votre accusation!

SNPI syndicat infirmier a écrit :- certains DRH ne donnent pas de consignes de distribution « au nom de la paix sociale », du fait d’une pression des organisations syndicales hostiles

des preuves?

SNPI syndicat infirmier a écrit :-la plupart des Directrices de Soins sont d’une telle "neutralité" que l’on se demande si elles se sentent concernées, ou elles aussi n’ont pas peur d’un « contre pouvoir » !

On ne voit pas en quoi les DSI ont le devoir de pousser les IDEs à voter à ces élections!!! En tant que fonctionnaire, ces agents ont un devoir de neutralité, c'est à dire...de ne rien dire!!!! Je vous rappele que l'ONI est un organisme privé et que les DSI n'ont ABSOLUMENT pas le droit d'intervenir la dedans!
Je suis scandalisé par votre attitude populiste!

SNPI syndicat infirmier a écrit : - le second courrier a été distribué par les cadres, moyennant la signature d’une feuille d’émargement,

- un cadre supérieur infirmier a été chargé de superviser l’affectation des enveloppes dans les services, et de faire suivre dans leur nouvelle affectation le courrier aux IDE qui avaient changé d’établissement.

Bien sur le pôle facturera à l'ordre le travail effectué par ces deux fonctionnaires de l'état.
Et en l'état, il est absolument scandaleux que des fonctionnaires avec des taches bien précises et un devoir de neutralité se voient confier ce genre de travail!

SNPI syndicat infirmier a écrit :En effet, au 16 avril, seuls 36.000 votes avaient été enregistrés. Ramené au nombre de votants potentiels 498.000 - 60.000 NPAI, cela fait du 8,3 %.

SNPI syndicat infirmier a écrit : Le taux est plus élevé en province qu’à Paris, où une forte campagne de dénigrement est organisée par les confédérations syndicales hostiles à l’Ordre qui ont lancé un appel au boycott.

1)Je prefère parler "d'information" :lol:

2)SUD n'est pas une confédération, j'y tiens.
3)Où sont passés vos 90% d'infirmiers favorables à l'ONI?

SNPI syndicat infirmier a écrit :Par contre, ce taux de participation est plus surprenant chez les libéraux, dont les 4 syndicats sont tous favorables à l’Ordre.

Voila une question q'elle est bonne! En voici un début d'explication (mais ca reste contre nous):
Votre ordre...tout le monde s'en tape. :lol:

SNPI syndicat infirmier a écrit :Pour mémoire :
- lors des élections de l’ordre des Kinés en 2006, 11 % des 12.000 salariés et 40 % des 50.000 libéraux avaient voté.
- seulement 4 % des infirmières sont syndiquées (contre environ 9 % des salariés en France)

Pour mémoire:
-a moins de 40% de participation une élection professionelle est invalidée car considérée comme non représentative. Alors que dire de celle ci???

Finalement tout ceci deviens amusant. :lol:

Cathy75012 · Message par **Cathy75012** » 18 avr. 2008 14:42

Argrath le Troll a écrit :Lesquelles? puisque les principales ont refusées de participer au pilotage du CTOE.

CFDT, CFE-CGC et UNSA

invite584 · Message par **invite584** » 18 avr. 2008 14:49

Cathy75012 a écrit :
Argrath le Troll a écrit :Lesquelles? puisque les principales ont refusées de participer au pilotage du CTOE.

CFDT, CFE-CGC et UNSA

Merci de votre réponse.
Le message de SNPI laissait sous entendre que toutes les fédérations syndicales participaient.
Ce qui auraient été un comble.

Cathy75012 · Message par **Cathy75012** » 18 avr. 2008 14:50

Les mêmes avaient participé aux deux autres réunions, à en croire le site du SNPI

invite584 · Message par **invite584** » 18 avr. 2008 14:55

Je voulais rajouter quelque chose.
Il va falloir prendre en compte les résultats des candidats "anti ordres".
Ceux des deux catégories:
-ceux qui (comme Dino) ne sont pas encartés mais radicalement anti ordres
-et ceux qui (apparemment comme certains candidats CGT) sont syndiqués dans une centrale appelant au boycott et se sont présentés en candidats "libres"-(même si personnellement, je désapprouve totalement ce genre de pratiques)
En effet, mettons que, en plus du taux de participation minable, ce soient ces candidats là qui soient élus majoritairement...
Et hop, encore une victoire de Canard. :lol:

Gengis · Message par **Gengis** » 18 avr. 2008 15:00

Argrath le Troll a écrit :
Il va falloir prendre en compte les résultats des candidats "anti ordres".

Oui enfin ça va être dur à comprendre que des personnes qui n'approuvent pas l'ordre, se soient présentées en vue d'être élues...

pour les syndiqués, n'est ce pas plutôt une façon de noyauter l'ordre et d'en faire un outil qui relèvera plus d'un syndicat ? :roll:

dino · Message par **dino** » 18 avr. 2008 15:05

Gengis a écrit : Oui enfin ça va être dur à comprendre que des personnes qui n'approuvent pas l'ordre, se soient présentées en vue d'être élues...

Cherche pas à comprendre, gengis, tu risques de choper la migraine... :mdr:

invite584 · Message par **invite584** » 18 avr. 2008 15:08

Gengis a écrit :
Argrath le Troll a écrit :
Il va falloir prendre en compte les résultats des candidats "anti ordres".

Oui enfin ça va être dur à comprendre que des personnes qui n'approuvent pas l'ordre, se soient présentées en vue d'être élues...

pour les syndiqués, n'est ce pas plutôt une façon de noyauter l'ordre et d'en faire un outil qui relèvera plus d'un syndicat ?

Pour les personnes "libres", c'est plus facile. Elles sont contre et comptent agir "de l'intérieur" pour contrer le "machin" (spa Mr Dino? :clin:

)
Pour les syndiqués à mon sens, il y en a deux sortes:
-des honnètes qui font comme les "libres"
-d'autres chez qui le noyautage est pathologique. "Ya une instance?, faut que j'en soit"

dino · Message par **dino** » 18 avr. 2008 15:13

Argrath le Troll a écrit :Pour les personnes "libres", c'est plus facile. Elles sont contre et comptent agir "de l'intérieur" pour contrer le "machin" (spa Mr Dino? )

C'est un peu ça Mr le Troll, avec les coups de gueule qui vont avec... :mdr: