Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Phil]

Tu admets toi-même que les demandeurs ont pu s'exprimer.
Donc, ceux qui ne se sont pas demandeurs, ou contre, ou qui s'en foutent n'ont pas à subir un truc OBLIGATOIRE, car c'est ça qui devrait être demandé et approuvé avant d'être imposé à tous par une minorité qui se croyait majoritaire.

[nozinan]

Bon décidément Phil tu es bouché, même devant les arguments de bon sens, même avec le principe de réalité, tu refuses de comprendre... c'est désespérant...

[Phil]

Imaginons un cas abérrant :

Notre Président, atteint d'un soudain délire,
nous impose un vote :

La Scientologie est déclarée religion d'Etat.
Elisez vos représentants...


1% d'illuminés participent au scrutin et Tom Cruise
se retrouve légitimé chef spirituel de la France entière.

Les 99% autres n'avaient qu'à voter, sinon c'est qu'ils s'en foutent...

[zeb24]

C'est pitoyable d'être bouché a ce point là ...

[Phil]

C'est vous qui êtes pitoyables.
13% qui imposent leur délire à 86% c'est n'importe quoi et c'est basé au départ sur une imposture.

Maintenant qu'on a les chiffres, il va falloir les faire connaitre.

[jjland83]

L'interprétation de mes propos est amusante... si j'étais désagréable je répondrais simplement que la loi portant création de l'ONI a été votée par un parlement à une écrasante majorité (jetez un oeil aux députés qui ont voté pour... peut-être le votre) et que c'est donc cette représentation nationale, autant dire modestement plus de la moitié des français qui a donné vie à cet ONI ! Il faudra qu'on m'explique comment on est arrivé à cette loi. Où était donc les anti-ordres ? Sans doute moins nombreux que les pro-ordres. Et pour ceux qui s'en foutent, ne pas oublier qu'il s'en foute dans les deux sens, pour et contre.
Mais pour exercer le métier d'infirmier il faut obligatoirement être titulaire d'un DEI, pour exercer en libéral il faut obligatoirement réunir un certain nombres de conditions, pour rentrer dans la fonction publique il faut obligatoirement passer plusieurs étapes, ... bref il y a un moment ou il faut arrêter de sortir l'argument "obligatoire" comme étant un truc farfelu et anormal. La loi prévoit cette obligation de réunir les infirmiers dans un ordre professionnel infirmier qui a toute légitimité pour percevoir une cotisation (20 à 35 €) pour assurer ses missions. C'est le seul truc qui fâche d'ailleurs : une cotisation ! La déontologie, les règles de bonne pratique, le suivi des infirmiers, ... ça on n'en parle pas vraiment.
Et si l'ordre n'était qu'un truc inutile, il faudrait m'expliquer pourquoi certains syndicats y percoivent un contre pouvoir et pourquoi la DHOS est très silencieuse sur l'ordre. Parce que cet ordre va proposer de sacrées évolutions de notre profession.
Quand on sait qui décide des actes infirmiers ou non infirmiers, désolé mais j'ai envie que ce soit des infirmiers qui décident ou qui proposent. Et ce n'est pas le cas actuellement, loin de là. Oui pour un ordre obligatoire, tenu par des infirmiers, et non pour la situation actuelle ou les infirmiers sont obligatoirement écartés des décisions.
Débat tardif au lendemain des élections de l'ONI.

[Phil]

Le seul chiffre dont on disposait était de 91.65% de demandeurs de l'Ordre :

http://www.infirmiers.com/sondage/resultat_sondage.php

Voyez... c'est encore affiché...!

Ca paraissait respectable et les députés UDF en campagne ont bien mordu à l'hameçon.

Si vous étiez allé avec 13% de "demandeurs ou non-demandeurs" ça aurait été une toute autre histoire.

[jjland83]

Je rêve !
Non monsieur ce n'est pas le chiffre que les députés ont eu. Vous confondez un sondage sur un forum de l'excellent site infirmier.com et un travail parlementaire.
Moi je vous recommande de lire les étapes préalables à la présentation d'une loi au parlement. Lisez le rapport parlementaire. Vous remarquerez les nombreuses auditions des uns et des autres, les amendements divers et variés, les réflexions de fond et au final vous aurez une idée un peu plus ouverte, que ce sondage de quelques internautes. La Loi é été rédigée par un certains nombres de personnes respectables et je doute fort que le "seul chiffre" que vous connaissez ait eu la moindre influence. Une loi ne se pond pas comme cela sans ce long travail préalable.
Trouvez mieux pour argumenter votre opposition à l'ONI, car là franchement c'est un peu léger.
Jérôme

[jjland83]

Tenez lisez tout cela et vous chercherez le sondage d'infirmiers.com...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/do ... rmiers.asp

tout cela donne naissance, il y a un an, à une Loi qui ne fait que rentrer en vigueur.

[Phil]

http://www.assemblee-nationale.fr/12/cr ... 060240.asp

Jean-Luc PREEL (UDF) :
Pour toutes ces raisons, un collectif réunissant trente-deux organisations et syndicats de la profession s’est formé en 1993 en faveur de la création d’un ordre de la profession infirmière et a adopté des recommandations concrètes qui ont très largement inspiré la proposition de loi que j’avais déposée dès 1997, cosignée, comme je le rappelais tout à l’heure, par Jean-François Mattei, Philippe Douste-Blazy et Bernard Accoyer. Mais les socialistes, déjà, s’y étaient opposés. (« Oh ! » sur plusieurs bancs du groupe de l’Union pour un mouvement populaire.)

Des enquêtes récentes réalisées auprès des infirmières montrent que de 65 à 80 % de celles-ci sont favorables à une structure à cotisation obligatoire.


Le GIPSI – groupement d’intérêt professionnel en soins infirmiers – et l’APOIIF – association pour un ordre des infirmiers et infirmières de France – militent pour la création d’un ordre.

Récemment, un groupement de trente-huit associations, dont le GIPSI, la fédération nationale des infirmières – la FNI –, et le syndicat des infirmières et infirmiers libéraux – le SNIL – s’est constituée sous l’appellation de « Groupe Sainte-Anne », pour réclamer la création d’un tel ordre.

Bon, c'est pas 91 mais 80 "seulement" qui ont été prétendus...

Les "études récentes" c'est lesquelles ?
Il ne cite pas ses sources votre copain...
Tu parles d'un sérieux !
Et ils sont où les électeurs ?



Quant à Catherine GENISSON elle avait déjà prévu le clivage 14%-86% !

Catherine GENISSON (PS) :
Sur la forme, dès lors que l’on propose la création d’un conseil de l’ordre des infirmiers, comme pour tout ordre se pose évidemment la question de l’adhésion obligatoire, laquelle a pour corollaire la cotisation égale et solidaire pour l’ensemble de la profession. Se pose également avec acuité le délicat problème de la représentativité de la profession dans ses différents modes d’exercice. Or nous savons que vos propositions sont refusées par 86 % des infirmiers.

[jjland83]

Vous lisez ce qui vous arrange, c'est votre droit et votre interprétation. Vous progressez parce que tout à l'heure vous en étiez au sondage d'infirmiers.com. Lisez aussi les travaux du Sénat. Et regardez bien les professions de vos chers députés qui ont trempé là dedans. C'est très instructif.

13% qui ont voté. Pour vous c'est 87% qui ont voté non à l'ONI. Un peu facile. Moi je fais le pari que dans ces 87% il y a 95% de "on s'en fiche", mais 100% de ces "on s'en fiche" vont râler qu'on leur impose des choses. C'est bien franco français ce truc.

Oui monsieur, mais au final il ressort quoi de toutes ces discussions, et rapports parlementaires ? La Loi. Et ça fait plus d'un an qu'elle existe cette Loi et on entend quelques infirmiers s'étonner aujourd'hui de ne pas avoir été consultés pour cet ONI. C'est désespérant. Vous avez lu les rapports Berland, Larcher, et tout ce qui est dans les futures réformes ... Ah oui on a une vie après l'hosto, on n'a pas le temps. Et bien dans ces rapports, sans ordre infirmier, c'est le démantèlement de la profession infirmière, rien de moins ! On a besoin des syndicats pour les revendications dans leur domaine de compétences et d'un ordre professionnel pour exprimer clairement la volonté de cette profession dans le domaine professionnel.
Et 13% c'est mieux que pour les kinés et aussi bien que pour les médecins. Vous êtes contre l'ONI, c'est votre droit. Et bien expliquez moi comment vous faites pour imposer la profession infirmière dans le futur. Bon courage, et sachez que pour l'instant, pas une organisation ou un syndicat n'y arrive, ça se saurait et le rouleau compresseur est lancé.
Jérôme

[moukat35]

http://www.assemblee-nationale.fr/12/cri/2005-2006/20060240.asp

Jean-Luc PREEL (UDF) :
Pour toutes ces raisons, un collectif réunissant trente-deux organisations et syndicats de la profession s’est formé en 1993 en faveur de la création d’un ordre de la profession infirmière et a adopté des recommandations concrètes qui ont très largement inspiré la proposition de loi que j’avais déposée dès 1997, cosignée, comme je le rappelais tout à l’heure, par Jean-François Mattei, Philippe Douste-Blazy et Bernard Accoyer. Mais les socialistes, déjà, s’y étaient opposés. (« Oh ! » sur plusieurs bancs du groupe de l’Union pour un mouvement populaire.)

Des enquêtes récentes réalisées auprès des infirmières montrent que de 65 à 80 % de celles-ci sont favorables à une structure à cotisation obligatoire.


Le GIPSI – groupement d’intérêt professionnel en soins infirmiers – et l’APOIIF – association pour un ordre des infirmiers et infirmières de France – militent pour la création d’un ordre.

Récemment, un groupement de trente-huit associations, dont le GIPSI, la fédération nationale des infirmières – la FNI –, et le syndicat des infirmières et infirmiers libéraux – le SNIL – s’est constituée sous l’appellation de « Groupe Sainte-Anne », pour réclamer la création d’un tel ordre.

Bon, c'est pas 91 mais 80 "seulement" qui ont été prétendus...

Les "études récentes" c'est lesquelles ?
Il ne cite pas ses sources votre copain...
Tu parles d'un sérieux !
Et ils sont où les électeurs ?



Quant à Catherine GENISSON elle avait déjà prévu le clivage 14%-86% !

Catherine GENISSON (PS) :
Sur la forme, dès lors que l’on propose la création d’un conseil de l’ordre des infirmiers, comme pour tout ordre se pose évidemment la question de l’adhésion obligatoire, laquelle a pour corollaire la cotisation égale et solidaire pour l’ensemble de la profession. Se pose également avec acuité le délicat problème de la représentativité de la profession dans ses différents modes d’exercice. Or nous savons que vos propositions sont refusées par 86 % des infirmiers.

elle est médecin catherine GENISSON?

[Phil]

13% qui ont voté. Pour vous c'est 87% qui ont voté non à l'ONI. Un peu facile.

Vous admettez vous même que les gens motivés ont pu voter...
Donc ceux qui se sentent concernés et réclament un Ordre à corps et à cris de puis des années ont voté en masse... et n'atteignent même pas les 14% prévus par Mme Genisson..!

[Phil]

elle est médecin catherine GENISSON?

En tous cas elle est voyante...

[nozinan]

Vous avez lu les rapports Berland, Larcher, et tout ce qui est dans les futures réformes ... Ah oui on a une vie après l'hosto, on n'a pas le temps. Et bien dans ces rapports, sans ordre infirmier, c'est le démantèlement de la profession infirmière, rien de moins ! On a besoin des syndicats pour les revendications dans leur domaine de compétences et d'un ordre professionnel pour exprimer clairement la volonté de cette profession dans le domaine professionnel

Phil tu n'as pas d'arguments valables contre cet état de fait !

Par exemple concernant le transfert des tâches : L'ordre des médecin associé à l'académie de médecine ont déclaré vouloir transférer le travail administratifs aux paramédicaux plutôt que de leur accorder de nouvelles compétences.
Pour se défendre de cette attaque il n'y avait que le SNPI pour réagir ! si nous avions eu l'ordre nous aurions pu nous faire entendre et contrer cette attaque !