rachat de parts de clientèle

[mitosyl13]

avec un ami on a décidé de se lancer pour faire du libéral...
mais une question nous taraude...
vaut il mieux se lancer "dans le vent" (zéro clientéle et attendre le patient façon de parler) ou racheter une clientele???
et comment peut t on savoir qui va partir en retraite ou non dans ma ville?? sachant que malgré mes recherches je n'ai rien trouver...je ne me vois pas apeller les cabinets et demander qui va partir à la retraite...
merci de votre aide!

[mitosyl13]

parce qu'en fait on a un peu peur de galerer quand on va se lancer...comment avez vous fait pour avoir votre clientele? (bouche à oreille ou autres)
un grand merci pour vos témoignages!

[Bracciano-Galley]

ouahouuuuu !!! ça fait beaucoup de questions à la fois, ça
Alors on va reprendre au début :

vaut il mieux se lancer "dans le vent" (zéro clientéle et attendre le patient façon de parler) ou racheter une clientele???

reponse de Normand: les deux présentent des avantages et des inconvenients
Donc tout dépend de ce que vous voulez faire, de vos motivations et...de vos finances
Comme j'ai déjà dû le dire un certain nombre de fois (mais avec l'âge, j'ai pris l'habitude de radoter ) s'installer en libéral , c'est créer une entreprise C'est donc un tout petit peu plus important qu'aller se choisir une paire de chaussettes Je plaisante mais tant que ça, ayant vu trop de gens se lancer dans l'aventure du libéral sans en appréhender toutes les conséquences

Donc la première chose à faire dans votre cas, Mitosyl13, est de monter un vrai projet pro surtout si votre département est le 13, département déjà très fourni en IDEL .
Pour info , en même temps que la nouvelle convention, un protocole d'accord sur une régulation des installations en libéral dans les zones surdotées a été signé, et si ren n'est encore fait, cela ne saurait tarder.

Un site specialisé dans la création d'entreprise et extrèmement complet qui peut vous aider à monter ce projet : APCE Si je peux me permettre un conseil , ne négligez aucune étape , un projet bien construit étant gage de réussite :
Et tu devrais trouver aussi sur le forum quelques renseignements complémentaires comme là

Ensuite, en fonction de ce projet, de ce que vous aurez ressorti de votre étude de marché, du type de marché que vous visez etc , vous serez plus à même de savoir s'il vaut mieux acheter une clientèle ou la créer seuls. Comme je l'ai dit précedemment, les deux présentent leurs avantages et leurs inconvenients.
En achetant on s'assure généralement une base d'entrées financières, mais l'on doit aussi se "couler dans les chaussons" de celle ou ceux qui vous ont précédés, si l'on veut conserver un temps la clientèle . En créant, on est plus libre de ses choix d'activité, mais on peut aussi attendre le client et les rentrées financières seront aleatoires pendant un certain temps (il faut compter réellement en moyenne 2/3 ans pour stabiliser les revenus et la clientèle)
Donc tout dépend du projet professionnel, des besoins personnels etc....

Et puis il y a aussi une autre solution qui consiste à intégrer un cabinet déjà existant , soit en tant que collaborateur (qui permet de créer conjointement sa propre clientèle) , soit en rachetant des parts (après periode d'essai si possible )

et comment peut t on savoir qui va partir en retraite ou non dans ma ville?? sachant que malgré mes recherches je n'ai rien trouver...je ne me vois pas apeller les cabinets et demander qui va partir à la retraite...

Pour savoir qui part à la retraite (ou ailleurs ) impossible . Enfin ..de façon globale. Mais vous pouvez toujours contacter les syndicats IDEL locaux et faire le tour des petites annonces de cession de clientèle

...comment avez vous fait pour avoir votre clientele? (bouche à oreille ou autres)

perso, j'ai créé ma clientèle, mais j'avais 22 ans, pas d'enfants, pas de credits, et je pouvais bouffer de la vache enragée quelques temps
Pour créer une clientèle, comme nous n'avons droit à aucune pub, il faut passer par le bouche à oreille...et se developper un bon reseau de connaissances Il y a des petits trucs qui aident :
se presenter aux professions de santé du coin (pharmaco, medecins, labos, autres IDEL, kinés etc ) et aussi les "specialistes" du maintien à domicile : prestataires de service, SSIAD, reseaux specialisés: soins palliatifs, onco, muco etc...services de ttt de l'insuffisance renale pour les DP etc etc,
faire un "pot d'inauguration" pour l'ouverture du cabinet en invitant tout ce petit monde, etc,
bref, tout ce qui vous permettra de developper votre reseau professionnel
Mais attention ! pas de compérage !

Voili..j'ai tenté de faire le plus bref possible ... mais si tu as d'autres questions, n'hesites pas

[mitosyl13]

un graaaaaaaaaaaaaaaand merci pour ta réponse!!!!
je vais la faire lire à mon futur collégue!
et je vais apeller des ide libérales pour en savoir un peu plus!
merciiiiiiiiiiiiiii!!

[Bracciano-Galley]

de ien

[dakara]

bonjour à tous..
j'ai parcouru le forum et je ne sais pas où trouver de réponse.
alors voilà mon problème: je travaille en tant que remplacante depuis aout 2006 dans un cabinet( pour info, je travaillais 15 jours par mois).
au bout d'un an, on a commencé à parler d'association avec ma collègue , elle veut me vendre 40% des parts et pour elle ça signifie que je travaillerai 40 % de l'année.
je croyais acheter un % de clientèle et non pas un temps de travail...
a t-elle raison?

merci pour vos réponses

[YO/YO]

Bonjour dakara et bienvenue sur le forum

Avez-vous lu la rubrique "libéral" dans la colonne de gauche ?

Vous y trouverez un chapitre concernant Acheter ou vendre une clientèle

[dakara]

bonjour yoyo
j'avais déjà lu cette rubrique et je n'y ai pas trouvé de référence au temps de travail, j'ai l'impression que ma collègue a inventé un nouveau concept.
le souci dans l'histoire c'est qu'elle est sure d'elle et que ça bloque toutes les négociations sur l'association future.
y a t-il un texte auquel je pourrais me référer?
merci

[ariakas]

A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...

[Bracciano-Galley]

bonjour yoyo
j'avais déjà lu cette rubrique et je n'y ai pas trouvé de référence au temps de travail, j'ai l'impression que ma collègue a inventé un nouveau concept.
le souci dans l'histoire c'est qu'elle est sure d'elle et que ça bloque toutes les négociations sur l'association future.
y a t-il un texte auquel je pourrais me référer?
merci

Bonjour dakara

les textes auxquels se référer sont cités dans l'article indiqué par Yoyo, il s'agit de jurisprudences de la cour de cassation

ceci dit, ton affaire me semble... complexe . Il faut bien différencier deux choses :

l'achat ou la vente de clientèle, qui entraine de fait un cessation d'activité du vendeur sur cette clientèle (du coup, on prevoit dans le contrat de vente une clause de non-concurrence). Quand on vend, on vend. Ce qui est vendu ne nous appartient plus. Et l'acheteur est libre d'user du bien qu'il a acheté comme bon lui semble. Acheter la moitié ou 40% d'une clientèle est une hérésie dans la mesure où, de toute façon, le patient est libre du choix de son praticien et s'il veut continuer avec le "vendeur" il peut le faire... donc acheter une partie de clientèle, sans que le vendeur cesse son activité, c'est acheter du vent

et l'indemnité d'intégration dans un cabinet.. cette indemnité est alors versé au(x) titulaire(s) du cabinet avec lequel on va s'associer. il s'agit d'un "droit d'entrée" qui doit faire l'objet d'une "convention d'intégration" qui elle-même doit être enregistrée à la recette des impôts et sur laquelle, il faudra payer des frais d'enregistrement. Là suivant le contrat d'intégration, la notion de temps de travail peut apparaitre.

mais soyons claire, l'indemnité d'intégration n'est pas une vente de clientèle.... Ce n'est qu'un ersatz très flou d'achat de parts dans un cabinet et si il n'y a pas une structure juridique claire à ce cabinet, cela peut être source de litiges en cas de séparation.
D'où l'interêt de passer par une structure juridique claire. Comme ça, les parts sont clairement definies, les statuts prévoient ce qui se passera en cas de départ d'un des associé, les decisions de gestion se prennent en commun, chacun est l'egal de l'autre en tant qu'associé.... et l'on evite bien des conflits

Mais le mieux est de passer par un homme de l'Art et te renseigner auprès d'un juriste compétent avant d'investir dans quoi que ce soit . C'est encore lui qui sera le plus à même de te renseigner et de te proposer des solutions en fonction de tes desiderata

[dakara]

merci flog pour ces éclaircissements enfin meme si ces derniers obscuricissent un peu plus mon avenir

c'est dingue , jusqu'alors il regnait une bonne ambiance au sein du cabinet.. le mot "argent" a des effets secondaires sur les gens

quoiqu'il en soit, je vais suivre ton conseil et m'adresser à un juriste.

la suite du feuilleton , la semaine prochaine...

[dalie57]

Bonjour, , actuellement je réfléchis tres serieusement a me lancer dans l'aventure du libéral. j'ai parcouru je pense une bonne partie de ceforum, ce qui m'a enormément aidé pour connaitre les démarches a effectuer pour débuter.
Cependant je ne pense pas avoir vu de sujet sur mon questionnement du jour mais je m'excuse si le sujet existe déja.
J'aimerai savoir combien il faut compter pour effectuer un rachat de patientele soit en cession soit en collaboration . Sous quel critere est ce que ce chiffre est il calculé ?
Merci d'avance

[YO/YO]

bonjour et bienvenue sur le forum

avez-vous lu rachat de clientelle ?

sinon avez vous consulté le post-itLiens vers les sujets les plus abordés ?

vous y trouverez ça :

Installation en libéral

Conditions d'installation en exercice libéral sous convention

installation, debut d'activite
installation en libéral
installation en liberal et creation de cabinet
vos premiers mois
installation et budjet prévisionnel
installation et assurance
demarches a entreprendre pour le liberal

[dalie57]

Merci pour les liens . Effectivement j'avai raté certains de ces posts . Ce que je viens de corriger.
J'ai donc bien compris les conditions et la facon de calculer .
Par contre etant donné que je n'ai jamais fais de libéral j'ai un peu de mal a m'imaginer ce que cela donne en chiffres. Par exemple si je souhaite aller en collaboration dans un cabinet de 3 infirmieres avec un CA attractif ( selon l'annonce) dans une zone rurale, est ce que quelqu'un aurai une idée de combien cela pourrai representé en rachat d'une part de cabinet?
Merci d'avance a nouveau pour vos réponses

[kiffousse]

si tu est en collaboration, tu ne dois pas racheter de clientèle (ce que je te conseillerais au debut au cas où........), par contre si tu es associée, alors tu racheteras la clientèle (une part ou toute), mais les chiffres sont vraiment très variés (je pense environ de 5000 a 20000 euros mais pas sure...)