Protocoles ISP

[Boum]

je suis désolé mais apprendre aux SP à préparer, poser des masques laringés en 15j maximum de formation c'est un suicide pour notre profession.

mal:

Surtout que , nous mêmes, nous en sommes pas habilités à leur pose.

Par aillerus, le nouveau PSE introduit la mesure de la TA mais il n'aborde pas la glycémie capillaire. Il s'agit pourtant là d'un geste pratiqué par la plupart des SP et par tous les ambulanciers... alors le masque Laryngé...

[Papa]

Mon idée reste toujours la même :

Soit tu es contre le fait que le train avance et tu restes sur le quai.

Soit tu montes dans la locomotive et tu décides où va le train.

Mais de toutes façons, il va avancer ; autant en tenir les manettes.

Tu abords les ML posées par des SP. Je suis d'accord. C'est trop.

Vous voulez maitriser qui à le droit de faire quoi ? Alors impliquez vous non pas dans une opposition totale, mais un partage partiel des compétences infirmiéres.

Chez nous, les SP posent des Trois brins, une PNI une Sat' depuis belle lurette. En notre présence, ils posent les patch d'ECG, ils font des HGT et des hémocues.
Leur attribuer cela et rien de plus, c'est à mon avis la meilleure façon de maitriser ce qu'on partage et ce que l'on garde pour nous.

C'est reconnaitre que ce sont des professionnels du secours mais leur rappeler qu'ils ne seront jamais des professionnels de santé.

Chez nous, on autorise les SP à faire pas mal de choses et pourtant, ils ne nous ont jamais "bouffé" notre part de travail et notre place.

Si vous regardez, les lieux où les SP et les ambulanciers en font "trop", c'est là où les ISP sont discrets.

Si vous tenez tant à rester au respect du décret à la virgule prés, alors vous vous ferez bouffer.
Laissez les autres grimper d'un ou deux échelons et gravissez-en cinq.

[Papa]

Votre discours sur "on doit rester dans notre décret, c'est la loi." Ca me fait penser au fameux slogan : "ni nonnes, ni bonnes, ni connes."

Car vous parraissez bien trop sage.

Pour mémoire, je vous rappelle que dans ce fameux décret que vous défendez, il est écrit qu'il nous faut une prescription pour faire un ECG, régler un débit d'oxygéne ou poser une VVP.

C'est donc là que vous voulez rester ?

[Boum]

Eh bien, je n'aurai pas eu à attendre longtemps...

Pour quelqu'un qui ce matin encore écrivait "La Loi est respectée", c'est pas terrible...

Mon idée reste toujours la même :

Soit tu es contre le fait que le train avance et tu restes sur le quai.

Soit tu montes dans la locomotive et tu décides où va le train.

Mais de toutes façons, il va avancer ; autant en tenir les manettes.
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Tu proposes quoi ? un coup d'état ? C'est le parlement qui vote les Lois ou ce sont les ISP ?

Vous voulez maitriser qui à le droit de faire quoi ? Alors impliquez vous non pas dans une opposition totale, mais un partage partiel des compétences infirmiéres.

Je ne veux rien maitriser en dehors de ce que la loi me dit de maitriser. Mon DE n'à de valeur que dans la limite du décret qui le réglemente. C'est tout.

Si vous tenez tant à rester au respect du décret à la virgule prés, alors vous vous ferez bouffer.
Laissez les autres grimper d'un ou deux échelons et gravissez-en cinq.

Laissez les autres grimper un ou deux échelons ne m'embéte pas trop, je ne suis pas jaloux de mes prérogatives quand je ne suis pas là, chacun prend le risque qu'il veut.

Par contre, légaliste, je ne m'immagine pas faire du hors décret, ce n'est pas dans mes principes de respect de la législation et dans ceux de ma sécurité.

Je suis pour un respect du décret à la virgule prés,pour moi comme pour ceux qui veulent l'investir.

[Papa]

Eh bien, je n'aurai pas eu à attendre longtemps...

Pour quelqu'un qui ce matin encore écrivait "La Loi est respectée", c'est pas terrible...
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La partie "La loi est respectée" venait à la suite d'un post qui associait "ANISP et non-respect de la loi".
Donc, il fallait entendre :"Le discours de l'ANISP n'est pas de contourner la loi.".
Au temps pour moi.

En revanche, il serait extrémement naïf de croire que sur le terrain : SP, CCA, SMUR, SAMU, ISP etc... s'en tienne aux textes.

Je commence à avoir une certains expériences et nulle part, jamais, je n'ai vu de professionnel (CCA, SP, IDE, IADE, MSP, Régulateur, etc...) sans tenir au texte, à la virgule prés.

Alors on peut tenir votre discours, c'est tout à fait louable. Mais c'est prêcher dans le desert.

Rester sur votre échelon, pour reprenre cette image ; laissez les autres monter à leur gré. Un jour tout aura changé, sans que vous ne fassiez rien que vous y opposez et vous aurez été le dindon de la farce.

[Boum]

En revanche, il serait extrémement naïf de croire que sur le terrain : SP, CCA, SMUR, SAMU, ISP etc... s'en tienne aux textes.

Je commence à avoir une certains expériences et nulle part, jamais, je n'ai vu de professionnel (CCA, SP, IDE, IADE, MSP, Régulateur, etc...) sans tenir au texte, à la virgule prés.

Alors on peut tenir votre discours, c'est tout à fait louable. Mais c'est prêcher dans le desert.

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Je puis t'assurer que sur de nombreux terrains des ISP s'en tiennent aux textes et ca marche super bien.

C'est sur que sur certains terrains, certains régulateurs prennent certains ISP pour des meubles car ils refusent d'investir un rôle qui n'est pas le leur.

Rester sur votre échelon, pour reprenre cette image ; laissez les autres monter à leur gré. Un jour tout aura changé, sans que vous ne fassiez rien que vous y opposez et vous aurez été le dindon de la farce.

Possible, mais je n'aurai été le dindon d'aucune farce. Si un jour la Loi met les SP et ambulanciers à mon niveau de responsabilité c'est que l'infirmier n'aura plus aucune valeur ajoutée au secours à personne. Donc sois je en serai plus ISP et je referai du feu, sois je me limiterai à l'aptitude pour toucher ma PFR à terme.

Mais je vois assez mal les choses évoluées en ce sens...

[Boum]

Par ailleur pour éviter que naisse ici une légende sur une opposition fondamentale Boum/Papa (ou Papa/Boum), je concluerai que si les choses doivent évoluer dans le sens que tu envisages (avec reconnaissance de la Loi), ce sera, en partie, grace à des gens comme toi.

Mais ne comptez pas sur moi pour jouer ce rôle.

[Haegen]

je n'ai pas l'attention de rester sur le quai, je veille juste à ce que le train ne s'emballe pas.

sur le terrain hospitalier ou extra hospitalier, quand les gens ne respectent pas les textes c'est tjs au détriment de notre champ de compétence, rarement sur celui des docs. et si nous disons rien nous sommes d'accord de disparaitre.

regardons le débat actuel, alors que les ISP respectent la loi (protocoles), les médecins de SDF nous attaquent violement car ils ont peur de voir disparaitre certaines de leurs prérogatives. mais nous on est pret à brader notre taf.

les trucs diagnostiques, la pose des 3 brins, l'hemocue, la glycémie, oui pourquoi pas la laisser au SP?? mais la préparation des médoc après 15 jours de formations NON !!! deux raisons:

1) la préparation c'est pas remplir une seringue, c'est toute la connaissance de la pharmacopée qui va avec. il serait moins dangereux de leur laisser poser la perf et nous préparer et injecter les drogues.

2) en terme de représentation sociale, le boulot d'infirmier (hormis la fonction sexuelle pour nos collègues féminines) c'est celui qui prépare les médocs et les injecte. si d'autre peuvent préparer pourquoi ne peuvent ils pas injecter? puisque pour eux ils savent la moitié de notre taf.

et une fois encore, tu ne reprends pas toute mon argumentation, je ne suis pas contre la délégation aux SP, je suis contre dans le cadre d'une formation qui serait inférieure à 6 mois soit le minimum des formations paramédics en europe

[Boum]

1) il serait moins dangereux de leur laisser poser la perf et nous préparer et injecter les drogues.

:

Même pas, de trés nombreuses société ambulanciére sont déjà entrées dans des démarches certificatives, il ne faudra pas longtemps pour que les SDIS y rentre aussi pour la partie secours à personne.

Les actes aseptiques ne pourront pas relever d'un autre professionnel que l'ISP.