stage en EHPAD, analyse situation, vos questions

[EMACLA]

Merci!
j'ai plutot opté pour une perte de mobilité et un risque de chute(y'avait aussi une fracture col fémoral.....)
merci pour tout!j'ai l'impression de voir enfin le bout de cette démarche...

[cecile0112]

salut

je suis actuellement en premier stage en gériatrie, en maison de retraite.

j'ai été un peu choqué car ils font la toilette au lavabo sur les WC...
qu'en pensez vous ?
j'ai posé la question : on m'a dit : pour gagner du temps car on a bcp de personnes a faire, il faudrait faire 3-4 toilettes au lavabo par heure...

mais bon, je vais devoir faire la même je pense.. je n'ai pas de MSP à ce stage...

pour infos, pouvez vous me dire ce que vous avez fait, vous en premier stage ?

merci

[mkp]

Une seule question à te poser : est-ce que tu apprécierais qu'on fasse ta toilette en t'asseyant sur les WC ?
Et l'argument de nécessité de faire vite ne tient pas pas pour toi : tu es ESI, tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

[cecile0112]

Une seule question à te poser : est-ce que tu apprécierais qu'on fasse ta toilette en t'asseyant sur les WC ?
Et l'argument de nécessité de faire vite ne tient pas pas pour toi : tu es ESI, tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

donc je fais quoi..

on me sort également que c'est parce que la salle de bain est petite qu'on utilise ce système... bon ok certaines salles de bain sont franchement petite mais d'autres sont tout a fait utilisable avec une chaise...

après les mamies ont l'air habituées... mais bon c'est clair que moi ca me plairait pas du tout !

[KellyGally]

Coucou,

Je pense que ce ne sera pas la première fois ni la dernière que tu verras ces pratiques.

Il faut faire ce qu'il te semble être bon, et si le fait de voir faire la toilette d'une personne sur les WC t'as choqué c'est bien qu'il y a une raison.

En tant qu'ESI on ne peut rien révolutionner dans les services qui ont leur méthode de travail, mais en tout cas tu n'es pas la pour faire du "chiffre" alors prend ton temps.

A bientot

[syhelle]

Une seule question à te poser : est-ce que tu apprécierais qu'on fasse ta toilette en t'asseyant sur les WC ?
Et l'argument de nécessité de faire vite ne tient pas pas pour toi : tu es ESI, tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

C'est pas pour dégouter les nouveaux ESI mais ça se serait si on avait notre mot à dire! Mon conseil, tu fais ce qu'ils te demandent SURTOUT dans les maisons de retraite parce qu'effectivement ils n'ont pas le temps, (je sais c'est pas un argument) et que ces demoiselles AS vont te mener une vie d'enfer pendant 4 semaines si tu te permet de donner ton avis. De ma propre expérience je ne tenterais rien à ta place, surtout si tu n'es pas évaluée. La révolution quand on est ESI c'est sympa, ça apporte parfois ses lettres de noblesse au métier mais à part te détruire le moral ça changera rien. C'est quand tu seras professionnelle que tu pourras faire changer les choses. Garde toujours à l'esprit que ce n'est pas comme ça qu'on ferait dans l'idéal. Malheureusement l'idéal n'est pas au gout du jour, alors garde ça en mémoire quand ta parole aura du poids. Bon stage quand même

[AJazz]

Une seule question à te poser : est-ce que tu apprécierais qu'on fasse ta toilette en t'asseyant sur les WC ?
Et l'argument de nécessité de faire vite ne tient pas pas pour toi : tu es ESI, tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

Euh...sauf si elle est encadrée par un membre du personnel, qui a des horaires à respecter et qui risque d'être fort contrarié par une ESI en 1A qui non simplement freine le processus, mais qui insinue que le motus operandi n'est pas bon

C'est toujours délicat d'aller contre les pratiques de ton lieu de stage--et encore plus en première année. Ceci étant dit, comme suggère MKP, faire une toilette sur WC peut être considéré comme une atteinte à la dignité humaine et un manque d'hygiène.

Tu vas entendre ici et ailleurs 'ferme-la et fais comme eux; après tu feras comme tu veux' puis 'il faut refuser et l'ouvrir'. A toi de décider si tu es prête à te positionner--et à assumer les conséquences selon le cas. Saches qu'il n'est jamais facile de nager contre le courant, et moins tu as de l'expérience (et donc de la crédibilité), plus tu risques de boire la tasse. Mais à la fin de tes études, je pense qu' il vaut mieux être une IDE qui sait dire 'stop, non, je ne fais pas ça comme ça' plutôt que d'être une 'amen-iste' endurcie

Fais au mieux selon ta conscience et tes capacités d'aujourd'hui, et accorde-toi du temps pour acquérir la carapace (et les galons!) nécessaire de systématiquement te positionner selon tes convictions--car on recolte souvent le vent en ce faisant!

[aletheia]

j'ai fait mon premier stage dans un SSIAD (Soins infirmiers à domicile), en fait, ce sont des aides soignantes qui vont chez les patients pour aider à la toilette. J'ai vu des trucs pas nets, genre la toilette sur les WC. C'etait mon premier stage, j'avais jamais bossé dans le milieu des soins à la personne, j'ai donc fermé mon clapet. même si je n'en pensais pas moins.
J'ai fait mon 4e stage en EHPAD. J'avais déjà plus confiance en moi, j'ai revu faire les mêmes choses que j'avais trouvé décevantes à mon premier stage. J'avais deux patients, j'ai été encadrée deux jours puis les as amp ont jugé que j'en savais assez. Bonheur pur. On me laissait seule m'occuper de mes résidents. Je pouvais prendre le temps de laver les oreilles, couper les ongles, faire un chignon. Un jour, j'ai tourné avec une amp, elle a fait installer la personne sur les WC pour la toilette. Après, elle m'a demandé mon avis sur son soin. J'étais très gênée et aussi étonnée. Gênée: bah, oui, demander à une élève d'évaluer un professionnel, c'est un peu étrange...Etonnée: j'étais contente qu'elle me demande mon avis; c'est rare qu'on s'interesse à l'avis des stagiaires. Je savais pas trop comment formuler ma gène par rapport à la toilette aux cabinets, alors j'ai pris bcp de gants; j'ai dis que je comprenais bien le manque de temps le matin. Mais que si je faisais ça le jour d'une msp, ça ne passerait pas, on me reprocherait le manque d'hygiène et l'atteinte à la dignité de la personne, même si, c'est évident, ça n'était pas fait dans ce but là (re gants) L'amp m'a dit qu'elle n'avait pas vu les choses sous cet angle, elle n'avait pas pensé que ça pouvait être humiliant, puisque "tout le monde le fait ici et que les résidents ont l'habitude". On a cherché toutes les deux comment la toilette pouvait être faite autrement. La dame se déplaçait avec un déambulateur et était incontinente d'effort. Donc, petite toilette au lit, protection; la laisser aller jusqu'au lavabo, l'aider à s'installer sur les toilettes si elle avait besoin pui l'installer sur une chaise devant le lavabo. Elle pouvait très bien se laver "le haut" toute seule, sauf le dos, évidement, et pendant ce temps là, on pouvait refaire le lit. Pas de temps perdu au final. J'ai adoré cette discussion. On peut être crédible, même quand on est étudiant. Il faut être très diplomate, ça passe toujours mieux. J'ai vu aussi à ce stage, que certaines amp étaient complexées par rapport aux eide: "tu sais, je ne suis "que" amp..." elles croient n'avoir rien à nous apprendre, elles se sentent "moins bien" que nous et certaines sont mal à l'aise parce qu'elles ont l'impression d'être dépassées par des gamins qui ont l'age de leurs enfants; je crois que c'est pour ça que certaines acceptent très mal la critique, d'autant plus quand la phrase commence par "non mais c'est nul de..." ou "pourquoi tu...(accusation)"
C'est vrai que discuter de la sorte n'est pas possible avec tous les agents, mais on peut toujours essayer; c'est aussi un moyen de valoriser leur travail et leurs connaissances. Ils connaissent mieux les patients que les ide, après tout!

[Jo_bis]

j'ai été un peu choqué car ils font la toilette au lavabo sur les WC...
qu'en pensez vous ?
j'ai posé la question : on m'a dit : pour gagner du temps car on a bcp de personnes a faire, il faudrait faire 3-4 toilettes au lavabo par heure...

Je trouve cela inadmissible!!
Ne faites surtout pas cela si vous avez une MSP (dans un autre stage).
Cela démontre que les soignants sont capables de faire les pires bêtises pour, parait-il, gagner du temps...
Assoir une personne sur une chaise ne prend pas beaucoup de temps...

[syhelle]

Cela démontre que les soignants sont capables de faire les pires bêtises pour, parait-il, gagner du temps...
Assoir une personne sur une chaise ne prend pas beaucoup de temps...

Je ne suis pas d'accord avec cette façon de faire bien évidemment mais que ça gagne du temps j'en suis convaincue surtout si la personne est incontinante. Etre cadre c'est une chose mais être en bas de l'échelle en est une autre. Quand on a des directions qui ne remplacent pas les AS en arrêt et qui demande toujours plus de soins, etc, ce n'est pas franchement facile de tenir sa jolie petite ligne de conduite. J'ai eu la chance pendant une année de passer de l'autre côté de la barrière et il serait bien d'arrêter de taper sur les petites gens qui non seulement n'ont pas toujours eu les clés de la réflexion qu'on nous sert sur un plateau maintenant et en plus travaillent parfois dans un stress et des conditions inadmissibles. C'est facile de se ramener en stage pour 4 semaines avec de nobles idées mais cela n'a tout de même rien à voir avec un travail.
Bien sûr j'ai refusé beaucoup de choses qui m'ont complètement horripilées, comme laisser le petit papy dans ses selles au tour de 6h du matin sous prétexte que dans une heure c'est la toilette et que le matériel coute cher, mais il faut avoir la force de s'opposer et de se mettre en danger. Je peux vous assurer que l'unique endroit ou j'ai dit ce que j'en pensais, je n'y suis pas retournée le lendemain.
Quand le soignant s'offre le loisir de la réflexion c'est là qu'il faut intervenir car c'est là que l'on aura une portée, sinon ravalez vos grandes idées, elles ne feront que vous déservir.
A bientôt dans un meilleur monde!

[aletheia]

j'ai choisi ce metier pour tirer les gens vers le haut, que ça soit les patients, les collègues ou moi. Je ne vaux ni plus ni moins que quelqu'un d'autre. Je crois en l'Humain. Si les révolutionnaires avaient ravalé leurs idées, il n'y auraient pas eu 1789 et son cortège de personnes massacrées, mais il n'y aurait pas eu non plus l'école publique gratuite et obligatoire et tant d'autres choses. Une révolution est toujours faites de grandes idées et elle entraine tout sur son chemin...

"il serait bien d'arrêter de taper sur les petites gens qui non seulement n'ont pas toujours eu les clés de la réflexion qu'on nous sert sur un plateau maintenant et en plus travaillent parfois dans un stress et des conditions inadmissibles."

moi, je ne tape sur les doigts de personne, d'autant plus que j'ai des as dans ma famille et des amis qui bossent comme amp, j'ai bossé moi même un été comme amp. S'ils n'ont pas eu les clefs de la réflexion, pourquoi ne pas les leur donner? Ils ne sont pas plus cons que d'autres. Et je crois que les "petites gens" se posent des questions sur leurs pratiques mais manquent souvent d'espace d'expression. On ose pas en parler. Peur d'être ridicule. D'être seul à se poser la question; peur du regard des autres. Pourtant ils en auraient des choses à dire, les "petites gens"...une amp est venue parler à notre amphi à propos de la pec des patients Alzheimer, elle était très impressionnée, elle avait peur qu'on ne l'écoute pas, de ne pas être interessante...elle a été écoutée et même remerciée par les élèves. Tu sais ce que j'ai lu dans ses yeux? de la surprise et surtout de la fierté. Il y a tant de choses à faire! Je crois que ça, c'est notre boulot ausisi, de valoriser les as et les amp, de leur dire que leur travail compte, qu'on a besoin d'elles parce qu'elles connaissent mieux les patients que les ide. Qui a envie de bien faire, de faire un travail de qualité si personne ne le voit? si personne n'est reconnaissant? si personne n'a conscience de vos efforts et vous en félicite? Se sentir valorisé donne le courage de dire "non", de refuser l'inacceptable. Parce qu'il en faut, de la confiance en soi, pour oser dire: "moi, je ne bosse pas dans ces conditions là"

[syhelle]

Parce qu'il en faut, de la confiance en soi, pour oser dire: "moi, je ne bosse pas dans ces conditions là"

Et il faut effectivement peser le pour et le contre et ce que ça pourra t'apporter dans ta formation.
Je précise que mon petit laïus ne t'était pas destiné Je disais ça de façon globale.

[aletheia]

oh mais je ne l'avais pas pris pour moi! c'est juste que je suis bavarde, et quand un sujet m'intéresse...

[mkp]

Une seule question à te poser : est-ce que tu apprécierais qu'on fasse ta toilette en t'asseyant sur les WC ?
Et l'argument de nécessité de faire vite ne tient pas pas pour toi : tu es ESI, tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

C'est pas pour dégouter les nouveaux ESI mais ça se serait si on avait notre mot à dire! Mon conseil, tu fais ce qu'ils te demandent SURTOUT dans les maisons de retraite parce qu'effectivement ils n'ont pas le temps, (je sais c'est pas un argument) et que ces demoiselles AS vont te mener une vie d'enfer pendant 4 semaines si tu te permet de donner ton avis. De ma propre expérience je ne tenterais rien à ta place, surtout si tu n'es pas évaluée. La révolution quand on est ESI c'est sympa, ça apporte parfois ses lettres de noblesse au métier mais à part te détruire le moral ça changera rien. C'est quand tu seras professionnelle que tu pourras faire changer les choses. Garde toujours à l'esprit que ce n'est pas comme ça qu'on ferait dans l'idéal. Malheureusement l'idéal n'est pas au gout du jour, alors garde ça en mémoire quand ta parole aura du poids. Bon stage quand même

Je ne dis pas de faire la révolution dans le service, mais on peut par exemple dire qu'en tant qu'ESI, on va faire les toilettes "comme on nous apprend à l'école" : un bon paravent pour faire les choses comme on les sent sans donner l'impression de vouloir remettre en cause les habitudes du service... On n'est pas obligé de se mettre les gens à dos en les prenant de front quand on peut faire autrement... Et il ne s'agit pas de dire aux autres "tu fais mal ton boulot", simplement de dire qu'on préfère le faire en respectant un certain nombre de principes.
De plus, je ne pense pas qu'on soit beaucoup plus libre en tant que professionnelle qu'en tant qu'ESI : un ESI risque juste une note de stage pas terrible, une IDE ou AS risque son boulot...

[Juju5544]

mais bon, je vais devoir faire la même je pense.. je n'ai pas de MSP à ce stage...

Non au contraire ! Tu n'as pas de MSP mais tu dois faire comme si tu en avais une... Justement tu dois t'entraîner à faire les gestes correctement.
Tu prends 3 - 4 patients et hop tu t'occupes d'eux

tu n'es pas comptée dans le personnel et tu as donc tout ton temps pour faire tes toilettes comme il faut...

Oui ton temps... enfin, à l'IFSI on parle aussi d'une durée dans les toilettes.