[ Pétition ] Pour la défense du Décret de compétence des IDE

[jjland83]

Oublions le terme référentiel européen de compétences, bien que ce soit l'appellation principale,
mais si on dit Erasmus ou Leonardo, ça parle peut-être un peu plus, et on est dans l'approche universitaire,
la France a un pied dans cette partie qui a commencé dès 2006 et le référentiel franco-français sera compatible avec ce modèle
http://www.henac.be/institution/interna ... onardo.php
mais ce dont je parle et qui n'est pas limité à 5 pays, loin de là, c'est l'europass, ou passeport européen de compétences. Et dans le cadre de l'Europe tous les métiers seront inscrit au référentiel européen de compétences.
http://www.europe-education-formation.fr/europass.php
Et tout est regroupé sur ce site effectivement certainement méconnu par de nombreux infirmiers :
http://www.europe-education-formation.fr/
Ce n'est pas forcément une usine à gaz, mais il faut admettre que c'est un énorme projet européen, ... bon ils ont réussi à se mettre d'accord sur une monnaie unique...
Jérôme

[Gengis]

à mon avis si on dit Léonardo la majorité va répondre Di Caprio et ne va pas penser à Vinci... pour ma part j'ai fais des recherche pour tomber sur ces liens que tu as mis au final

Pour le référentiel purement infirmier, il s'agit bien de 5 pays, évidemment si on étend au système éducatif dans son entier tu as raison mais franchement qui va s'y intéresser de manière aussi approfondie parmi les infirmière ?

[jjland83]

Le référentiel de compétences infirmières sera publié fin d'année 2008, il aura évidemment une influence évidente sur la formation dès septembre 2009 (mise en place officielle du nouveau programme) mais des Ifsi seront déjà sur une nouvelle version du programme dès septembre 2008.
Promis dès la rentrée je ferai un article complet sur ce volet formation.
Qui va s'y intéresser ? Mais tout le monde. Car derrière les 10 grandes compétences retenues il y a toutes les sous-compétences et les activités infirmières.
une Loi viendra ancrer dans le droit français ce qu'est une infirmière et la liste d'actes par arrêté sera plus facielemnt mise à jour (l'ONI aura d'ailleurs son mot à dire là dessus).
Le référentiel a été négocié et discuté par deux groupes de travail conséquents et deux ans de réunions. Et ça tombe bien car c'est assez proche de celui entamé par le projet Leonardo (groupe pilote) et il y en a un autre également dont j'ai perdu le nom. Mais l'idée est bien ce référentiel européen de compétences vers lequel tout le monde en Europe va tendre..
Jérôme

[cb64800]

Personne n'empêchera quelqu'un d'effectuer des soins du rôle propre infirmier. Mais ils ne pourront pas se revendiquer du fait d'être IDE.

Je ne suis pas certain que ce soit là votre meilleur argument...

[jjland83]

Et pourtant c'est ce qui régit toutes les professions. Ce n'est pas parce que vous posez des briques chez vous que vous pouvez vous appeler maçon, mais on n'empêchera personne de poser des briques chez lui.
Les gestes du rôle propre sont pour l'instant assez mal "protégé". Il suffit de regarder du côté de la VAE AS pour comprendre que presque tout le monde peut faire des soins du rôle propre infirmier non seulement chez lui, mais aussi n'importe où ou presque.
Mais si dans ce rôle propre on glisse des compétences spécifiques infirmières on finira un jour par développer une complète autonomie infirmière, c'est un modèle qui a fonctionné au québec... il y a 15 ans et aujourd'hui ils ont une vraie filière sciences infirmières.
Jérôme

[Bracciano-Galley]

Les dernières nouvelles sur le sujet : actu du jour

[jjland83]

Article intéressant. On ne parle plus vraiment de démantèlement.
Et on retrouve en clair le nom des syndicats qui ont lancé la pétition et qui sont les mêmes à avoir quitté les groupes de travail sur la réforme du référentiel infirmier dès la deuxième réunion... il y a deux ans. Dommage tout cela. Ils ont donc laissé le soin de travailler à d'autres.
Bizarre aussi de signaler "l'absence de concertation de l'ONI" pour d'autres syndicats qui ont maudit cet ONI au moment des élections.
Enfin bon, je ne vois là que des tentatives de récupération d'un petit bout de pouvoir dans une profession qui au contraire aurait besoin d'unité.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Un seul s'il vous plait. Et moi aussi cela m'a qq peu choqué de faire appel au machin.

[jjland83]

Nous sommes bien d'accord sur "l'appel à l'ONI" qui me paraît un peu déplacé pour les syndicats qui ont appelé contre cet ONI il y a peu de temps.
De là à penser que ce mouvement est lancé pour redonner à des pro-ONI (les 2 syndicats initiateurs de la pétition) le pouvoir de travailler sur une réfome qu'ils ont laissé tomber il y a deux ans... non ça ne doit pas être ça. Sinon il y a des anti-ONI qui peuvent ne plus rien comprendre.
On vise sans doute à défendre réellement une profession en danger et à élever le débat au-delà de considérations partisannes. Oui, j'en suis sur...
Et pourquoi dire que le Haut conseil des professions paramédicales est aux abonnés absents alors que son président vien d'être désigné. Ca tombe mal.
Et que dire de la période choisie pour lancer tout cela alors que la session parlementaire est close et ne reprendra qu'en octobre.
Pas clair tout cela.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Je vais vous expliquer quelque chose puisque beaucoup de gens semblent débarquer.
Depuis l'élection de Sarkozy, mon syndicat (et je suppose d'autres) ne sait plus ou donner de la tête. Réformes sur réformes, feux, contre feu, etc... On a même plus le temps de se poser pour discuter du bien/mal fondé d'une contre réforme sarkozyenne qu'en surviens une autre.
Ne soyons pas dupe, c'est voulu.
Mais il nous deviens de plus en plus difficile de répondre de facon constructive et de réfléchir aux conséquences qu'entrainerons telle ou telle mesure!!!
Bien sur notre omniprésident n'a pas ce genre de scrupules, pour lui c'est l'action qui compte et pas le résultat. C'est ainsi lorsque l'on agis de facon dogmatique ("je suis libéral donc je fais ca, ca, ca, ca, etc...").
La "tradition" francaise voulant que les syndicats soient également des partenaires sociaux est complètement battue en brèche. Nous ne sommes plus partenaires de quoi que ce soit. Nous sommes spectateurs comme vous. Nous n'avons ni le temps ni les ressources à consacrer à une telle frénésie de mesures. D'autant qu'au niveau local, il nous en faut aussi gérer les conséquences sur le terrain. Un exemple: la T2A qui ruine lentement, mais surement les hopitaux entrainant non stagiarisation, restrictions de budgets, etc...
C'est pourquoi à SUD nous réfléchissons plutot sur le versant politique qui mène à une telle gouvernance. Histoire de lutter en bloc et non "saupoudrer" le paysage de protestations inutiles.
Nous ne sommes pas un gros syndicat (bien place dans la FPH) et nous ne sommes pas majoritaires...
Enfin je rajouterais que la réforme de la représentation syndicale va entrainer des conséquences. On comprends bien pourquoi certains syndicats menacés de disparition (CGC par exemple) ou bien certains gros syndicats ont peut etre eu la mauvaise idée d'investir des structures contre lesquelles ils ont manifestés...
C'est une interprétation qui vaut ce qu'elle vaut.

Et en tous cas, bien malin, celui qui sait aujourd'hui ce que peut entrainer la suppression du decret. Mais nous pensons que cette réforme est hative, irréfléchie et bien floue. C'est pourquoi nous luttons contre.

[jjland83]

Cette analyse est tout a fait pertinente.
Et je suis presque entièrement d'accord.
Si ce n'est l'abolition du décret infirmier, sur laquelle j'apporterais la nuance suivante : transformation du cadre juridique actuel obsolète vers un cadre juridique adapté à une profession qui évolue dans ses pratiques. En gros une loi pour le fondamental et un arrêté pour les actes.

[SUD Montperrin]

Pourquoi évolue t'elle?
Pour de bonnes ou de mauvaises raisons?
Certaines évolutions deviennent parfois des dévolutions. Méfiance. Tout ce qui est annoncé comme "réforme" deviens parole d'évangile. Alors oui pourquoi pas une telle évolution mais si elle reste accompagnée d'un listing complet des actes autorisés, nous restons dans le même cadre. Ce qui m'ennuie surtout c'est la coopération interprofessionelle qui n'est tjs pas abordé dans un cadre sérieux.
Et ce n'est pas avec un "HCPPM" mouture 1.1 version Couty qu'on va vraiment arranger les choses.

[jjland83]

La profession évolue car les besoins de notre société évoluent. La démographie vieillisssante, les maladies chroniques, les maladies de la personne âgée. On y ajoute la technique qui bouge et qui change les pratiques. Et puis je vous l'accorde, l'aspect économique, mais là attention à bien relire les ordonnaces de 1996, date à laquelle on s'aperçoit que notre sytème de santé court à la dérive.
Bref ce qui est prévu dans cette partie de changement (sans parler de réforme) c'est de placer d'un côté le fondamental de l'infirmier, ce qui est la raison d'être de cette profession dans une Loi, et d'accompagner cela par une liste d'actes concrets réalisés par l'infirmier.
La coopération interprofessionnelle pourrait commencer par une coopération entre infirmiers... tous secteurs, toutes spécialités, car déjà à ce niveau c'est parfois du chacun pour soi !
HCPPM, attendons de voir ce qu'il proposera avant de le dénigrer.

[SUD Montperrin]

Vous voyez que l'on peut être syndiqué et être contre le HCPPM.
Structure non démocratique pour commencer et sans réel pouvoir. Et surtout n'intégrant pas les médecins. Bref...
Revenons au sujet.
Oui c'était prévisible. Et maintenant en catastrophe prévisible, on bouge tout. Ce que cela va donner. Personne n'en sait rien. Tout ce que l'on peut supposer vu la politique actuelle (réduction de budget comme dogme) c'est que cela "risque" de nous donner plus d'autonomie et d'actes à réaliser.
Pourquoi pas?
Mais avec quels horaires, quel personnel, quelle formation et quel salaire supplémentaire? Faudra t'il embaucher plus d'AS pour combler ce que nous ne ferons plus? Ne nous leurrons pas, plus d'actes encore à réaliser, c'est impossible, la charette est pleine.
J'ai un peu peur que cela n'arrange que les IDEL (tant mieux pour eux) plus d'actes mieux rémunérés (c'est ce que l'on peut souhaiter.
Mais que deviennent les hospitaliers publics et privés? Et les IDEL également (car ma supposition d'au dessus reste une supposition).
Voila le problème, cette réforme est un chèque en blanc. Et à SUD nous ne signons pas ce genre de marché.

[jjland83]

Je note la présence de la représentante de Sud dans les travaux portant sur le référentiel infirmier. Je préfère de loin cette attitude de participation aux travaux que celle de tout rejeter puis de venir, deux ans après quand les travaux s'achèvent, critiquer et lancer des rumeurs infondées.
Le rôle syndical est effectivement de ne pas signer de chèque en blanc.
Beaucoup de choses changent assez vite, mais si on regarde bien parfois on s'aperçoit que c'est dans les tiroirs depuis quelques années et que certaines obligations font que les cabinets ministériels libèrent les petites mains qui sont en poste depuis pas mal d'années et qui ne changent pas à chaque gouvernement ou couleur politique majoritaire.
Plus d'actes ? Et si on commençait par faire ce qui est dans nos actes à faire ? Un infirmier qui passe des heures à remplir des piluliers alors que le préparateur en pharmacie hospitalière, formé en 3 ans, peut parfaitement remplir cette mission (plusieurs postes ETP IDE dans un établissement). Que dire de l'AS qui dans un établissement fait la tournée des services pour récupérer bons et bilans (plusieurs ETP dans un établissement). Bref, il y a du temps vers le patient à reprendre. Et des activités à développer comme ces infirmières de consultation (diabètologie, tabacologie, ...) qui ne sont soutenus, ni par les directions d'établissement, ni par les syndicats, ni par la profession. Et pourtant elles expérimentent pour demain des activités infirmières plutô intéressantes.