La politique v.1

augusta · Message par **augusta** » 23 août 2008 18:10

d'accord avec Philou!!!!
salut tout le monde

haricot vert · Message par **haricot vert** » 23 août 2008 20:54

Philou de Nice a écrit :car ce qui se passe en Afghanistan n'est pas une lutte pour avoir une partie de terre mais une guerre de religion

Mais bien sûr ! Si tu veux le croire .

Alors que faire ? partir d'Afghanistan ? si cela se fait il ne faudra que quelques semaines aux talibans pour reprendre le pouvoir ; et si cela arrive , n'oublions pas que le Pakistan est à coté , qu'il est puissance nucléaire et qu'il a aussi pas mal d'extrémistes chez lui ; et de l'autre coté il y a l'Iran ... belle poudrière que cela ...

Justement ils ont été au pouvoir durant 5 ans avec ces mêmes pays autour et le nombre d' attentats hors de l' Afghanistan a-t-il augmenté durant cette période ?

alors oui , même si il y a des erreurs , même si malheureusement il y a des morts dans les différentes armées présentes en Afgahnistan , cette présence est importante car elle contient pour l'instant l'avancée des talibans; que voulez faire d'autre ?

Une vraie intervention d' envergure peut-être pour une fois contre les talibans avec les moyens nécessaires .
Mais pas juste une guérilla interminable qui ne sert à rien , comme au Vietnam .

Philou06 · Message par **Philou06** » 23 août 2008 21:01

"Justement ils ont été au pouvoir durant 5 ans avec ces mêmes pays autour et le nombre d' attentats hors de l' Afghanistan a-t-il augmenté durant cette période ? "
le 11 septembre ....

Philou06 · Message par **Philou06** » 23 août 2008 21:12

"Une vraie intervention d' envergure peut-être pour une fois contre les talibans avec les moyens nécessaires .
Mais pas juste une guérilla interminable qui ne sert à rien , comme au Vietnam . "
Vietnam , une guerilla ?? 58 000 soldats amricains tués, 255 000 militaires sud vietnamiens et 430 000 civils tués; environ 1,5 millions de nord vietnamiens tués , plus de 8000 avions ou hélicoptères détruits .... et ce n'etait qu'une guérilla ?? heureusement que ce n'était pas une guerre dis moi

pour ce qui est d'une intervention, le problème est le même qu'au vietnam : aucune connaissance du terrain coté OTAN (ou trés peu) alors que du coté taliban , ils connaissent parfaitement les lieux ; et puis , une intervention d'envergure ??? ou ??? dans quel lieu ?? comment ??
alors peut être que pour toi cela ne sert à rien et donc dans ce cas, on fait quoi ? on laisse le terrain et on part ?? et qui va venir aprés ??
car les Talibans , si tu ne te souviens pas, ont une notion trés particulière de l'égalité entre ls hommes et les femmes et je pense que toutes les femmes de la région seraient trés contente de les revoir arriver

que proposes tu à la place ?

syskhann · Message par **syskhann** » 23 août 2008 22:21

dino a écrit :qui vont-ils armer en Irak pour combattre les milices chiites ? Les kurdes, qui se serviront de leurs armes pour taper également sur les turcs (faisant partie de l'OTAN) ? Ou les sunnites, qui se retourneront contre Israël le jour où ils auront un moment de libre ?

Les 3 mon capitaine... Si on peut vendre a tout le monde, pouquoi s'en priver...

haricot vert · Message par **haricot vert** » 23 août 2008 23:18

Philou de Nice a écrit : pour ce qui est d'une intervention, le problème est le même qu'au vietnam :

Justement , alors pourquoi recommencer en Afghanistan et s'obstiner à "occuper " ce pays ?

car les Talibans , si tu ne te souviens pas, ont une notion trés particulière de l'égalité entre ls hommes et les femmes et je pense que toutes les femmes de la région seraient trés contente de les revoir arriver

La situation des femmes n'a guère changé en Afghanistan depuis l' intervention des occidentaux malheureusement , sauf un peu dans la capitale c'est tout .

Les tribus dans la montagne n' ont pas changé de coutumes , de mentalité et d' habitudes , talibans ou pas et ils constituent la majorité de la population afghane .
Tu ne le savais pas ?

Le problème , c'est que les occidentaux veulent toujours transposer leur mode de vie , leurs façons de concevoir le monde , " leur démocratie " partout dans le monde , sans se soucier des habitudes et de la culture des autres peuples .

Hub · Message par **Hub** » 24 août 2008 08:40

"Justement ils ont été au pouvoir durant 5 ans avec ces mêmes pays autour et le nombre d' attentats hors de l' Afghanistan a-t-il augmenté durant cette période "
Et pas que le 11/09, on peut noter celui de 93 contre le même WTC, l'attaque suicide contre un navire americain, les soutiens à la Somalie, au Yemen, les attaques en tous genres au Pakistan etc etc etc.
Et ce n'est pas prêt de finir, un million de jeunes passent par les madrassa extremistes au pakistan...
Le probleme est de laisser une base arriere à l'echelle d'un pays à ces fanatiques en connaissance de cause. Encore une fois Ben laden et sa clique sont des malins ils savaient ce qu'ils faisaient en synchronisant la mort de Massoud avec le 11/09.

Wikipedia : "Il a été tué dans un attentat suicide le 9 septembre 2001 à Khwadja Bahauddin, dans la province de Takhar au nord-est de l'Afghanistan : les terroristes, les Tunisiens Dahmane Abd el-Sattar et Rachid Bouraoui el-Ouaer1, avaient pu l'approcher en se faisant passer pour des journalistes munis de faux passeports belges. Sa mort a précédé de deux jours les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis ; il est raisonnable de penser que les deux événements étaient coordonnés. L'élection présidentielle afghane d'octobre 2004 montre que sa présence aurait modifié les rapports entre l'armée des occidentaux et le peuple afghan, mais aussi l'attitude indisciplinée des seigneurs de guerre afghans, et le « renouveau » des talibans. À plusieurs reprises, il avait essayé d'attirer l'attention de la communauté internationale sur le danger représenté par Oussama ben Laden."

haricot vert · Message par **haricot vert** » 24 août 2008 10:49

Hub a écrit :"Justement ils ont été au pouvoir durant 5 ans avec ces mêmes pays autour et le nombre d' attentats hors de l' Afghanistan a-t-il augmenté durant cette période "
Et pas que le 11/09, on peut noter celui de 93 contre le même WTC, l'attaque suicide contre un navire americain, les soutiens à la Somalie, au Yemen, les attaques en tous genres au Pakistan etc etc etc.

Certes .

Mais ils ont eu lieu quand même sans les talibans au pouvoir en Afghanistan , donc rien ne les empêche de s'organiser et de commettre des attentats partout dans le monde , puisqu'ils sont financés par les pays du golfe en général .

Hamid Karzai , son gouvernement corrompu et les forces occidentales ne contrôlent pas le nord-est du pays à la frontière pakistanaise et le sud notamment , où se concentrent les forces talibanes .

Et ce n'est pas prêt de finir, un million de jeunes passent par les madrassa extremistes au pakistan...

Comme avant la prise de pouvoir des talibans en Afghanistan . Rien n' a changé en fait .

Le probleme est de laisser une base arriere à l'echelle d'un pays à ces fanatiques en connaissance de cause.

Justement là est le problème .

Encore une fois Ben laden et sa clique sont des malins ils savaient ce qu'ils faisaient en synchronisant la mort de Massoud avec le 11/09.

C'est de la "stratégie militaire" si on peut dire .

Wikipedia : "Il a été tué dans un attentat suicide le 9 septembre 2001 à Khwadja Bahauddin, dans la province de Takhar au nord-est de l'Afghanistan : les terroristes, les Tunisiens Dahmane Abd el-Sattar et Rachid Bouraoui el-Ouaer1, avaient pu l'approcher en se faisant passer pour des journalistes munis de faux passeports belges. Sa mort a précédé de deux jours les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis .
il est raisonnable de penser que les deux événements étaient coordonnés.

C'est un fait connu et reconnu .

L'élection présidentielle afghane d'octobre 2004 montre que sa présence aurait modifié les rapports entre l'armée des occidentaux et le peuple afghan, mais aussi l'attitude indisciplinée des seigneurs de guerre afghans, et le « renouveau » des talibans. À plusieurs reprises, il avait essayé d'attirer l'attention de la communauté internationale sur le danger représenté par Oussama ben Laden."

Et oui , Ben Laden connaissait bien la politique internationale et la connait toujours bien .
Sa famille avait beaucoup d' intérêts économiques aux USA avant 2001 et en ont encore actuellement .

Le problème afghan a pour cause au départ la guerre menée entre l’URSS et les Etats-Unis dans ce pays .
Le gouvernement américain a notamment donné des millions de dollars aux talibans pour combattre les soviétiques .

Le Pakistan était et est armé par l’Occident, notamment par la France .
On comprend mieux l’indifférence dont fut victime Massoud lors de sa visite en 2001 en France.

augusta · Message par **augusta** » 24 août 2008 14:55

La France a raison d'être présente en Afganistan et elle a raison de vouloir éradiquer les talibans. Nous avons tous à y gagner à ce que ce soit calme dans ce coin du globe.
De plus, il ne s'agit pas d'apporter aux habitants des macDo et du Coca, mais de libérer la femme, et de faire en sorte que les enfants soient instruits.

Gengis · Message par **Gengis** » 24 août 2008 15:06

augusta a écrit :
De plus, il ne s'agit pas d'apporter aux habitants des macDo et du Coca, mais de libérer la femme, et de faire en sorte que les enfants soient instruits.

Quelle naiveté !!!

relis le sujet tout au long du fil, au mieux les femmes et les enfants ne sont qu'un prétexte

Les enjeux sont bien autres et beaucoup plus terre à terre.

Les spécialistes de tous les pays concernés (coalitions) disent bien haut que c'est une situation inextricable... la moins pire des solution serait une négociation avec les plus modérés des talibans avec partage du pouvoir mais Karzai n'en veut pas (des négociation qui pourraient le mener à partager le pouvoir)... il prefère garder l'argent de la corruption et du pavot pour lui seul...

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 24 août 2008 15:34

haricot vert a écrit : La situation des femmes n'a guère changé en Afghanistan depuis l' intervention des occidentaux malheureusement , sauf un peu dans la capitale c'est tout (...)
Les tribus dans la montagne n' ont pas changé de coutumes , de mentalité et d' habitudes , talibans ou pas et ils constituent la majorité de la population afghane (...)
Le problème , c'est que les occidentaux veulent toujours transposer leur mode de vie , leurs façons de concevoir le monde , " leur démocratie " partout dans le monde , sans se soucier des habitudes et de la culture des autres peuples .

Je suis d'accord avec vous.
On parle de la manière dont sont traitées les femmes dans ces pays (qui est condamnable pour nous occidentaux).
De quel droit?
Non seulement nous faisons abstraction de leurs coutumes, mais en plus, nous nous faisons les "champions" de la manière de traiter les femmes : sommes-nous aussi parfaits que cela?
Dans nos pays, certaines ne sont-elles pas souvent bafouées, maltraitées, ignorées, délaissées?
Instruire les enfants : oui, car c'est un pas vers la liberté d'opinion. Mais je ne pense pas que cette instruction soit une priorité pour les "colonisateurs", pas plus que le devenir des femmes...
Il y a des enjeux beaucoup plus importants : pétrole, pavot, luttes de pouvoir.

dino · Message par **dino** » 24 août 2008 15:56

augusta a écrit :La France a raison d'être présente en Afganistan et elle a raison de vouloir éradiquer les talibans. Nous avons tous à y gagner à ce que ce soit calme dans ce coin du globe. .

...éradiquer les talibans...ne plus entretenir de guerres à droite ou à gauche...

Tu te moques de qui ? Tout est organisé pour que le business (politique et financier) fleurisse sur la misère de certains ;
Il n'y a pas de pognon à faire dans un monde en paix

augusta · Message par **augusta** » 24 août 2008 16:02

si on peut libérer la femme de la Burqua, tant mieux. Mais il est évident que l'intéret est ailleurs, et si c'est l'interet de la france, pas la peine de creuser ou de polémiquer.
quant aux militaires....ils savent en s'engageant les risques qu'ils prennent, et il n'y a pas de guerre sans "dégats", c'est triste pour leurs familles, mais c'est comme ça.
Il ne faut pas rester sans agir.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 24 août 2008 16:22

augusta a écrit :si on peut libérer la femme de la Burqua, tant mieux.

Pourquoi?
Oui, et il faut mettre les esquimaux en maillot de bain et les soudanais en "doudoune" ...
Pensez que la culture Musulmane n'est pas la notre.

Dino a écrit :...éradiquer les talibans...ne plus entretenir de guerres à droite ou à gauche... Tu te moques de qui ? Tout est organisé pour que le business (politique et financier) fleurisse sur la misère de certains ;
Il n'y a pas de pognon à faire dans un monde en paix

+1
La solution ne pourra venir que du peuple Afghan seul, et surtout pas des ingérences américaines, Françaises ou autres...qui ne servent qu'à séparer d'avantage la population (les pro et anti...)
Il leur faut leur propre Homme Providentiel, qui doit émaner du peuple et de lui seul et des differentes tribus qui le compose.

augusta · Message par **augusta** » 24 août 2008 16:42

nous avons dit les mêmes choses sur la Chine....ne rien faire, et attendre que du peuple sorte "l'Homme Providentiel"....
n'empêche, le sort de la femme en Afghanistan est affreux. et la religion, quelle qu'elle soit, est un frein à la Liberté ( de penser, de se vêtir, de circuler, de se nourrir....)
S'il n'y a rien à faire, et bien rentrons chez nous, oublions et laissons faire les américains