Religion à l'hôpital

kiki37 · Message par **kiki37** » 28 août 2008 16:46

+1
...on a le droit de n'être pas d'accord avec les textes de loi, mais :
1/ on les applique quand même
2/ on milite pour les changer
Tout ceci n'empêche pas d'en débattre dans le respect mutuel des avis divergents.

elodie71 · Message par **elodie71** » 28 août 2008 16:59

kiki37 a écrit :+1
...on a le droit de n'être pas d'accord avec les textes de loi, mais :
1/ on les applique quand même
2/ on milite pour les changer
Tout ceci n'empêche pas d'en débattre dans le respect mutuel des avis divergents.

+ 1

Philou06 · Message par **Philou06** » 28 août 2008 17:04

je suis bien d'accord avec vous :clin:

Le port du voile est loin de faire l'hunanimité chez les musulmans . ici un texte donc voici des extraits :
http://www.fmes-france.net/article.php3?id_article=448

"Polémique sur le port du voile en Egypte, l'avis des penseurs et chercheurs musulmans , article paru dans Al-Ahram hebdo du 29 novembre 2006
Des penseurs et des chercheurs musulmans ont dénié tout caractère sacré au voile de la femme, au grand dam du camp des oulémas. Une tendance qui s'est concrétisée dès le XIXe siècle et qui n'a jamais cessé.
.....Le débat sur le voile de la femme n'a jamais été tranché. Ce que les islamistes aujourd'hui tentent de faire en le posant comme une farida, à savoir un commandement de l'islam tout comme la prière ou le jeûne. Tout débat sur le sujet devenant donc une apostasie et un reniement des piliers fondateurs de l'islam. ....
....Avec les mouvements de réformes, la contestation anti-cloisonnement s'est accrue d'abord avec un Qassem Amin qui clame en 1899 dans son livre La Libération de la femme : « Nous n'avons trouvé aucun texte dans la charia qui exige le higab de la sorte que nous connaissons. Ce n'est qu'une coutume. C'est pour cela que nous ne voyons aucun inconvénient à discuter du sujet, et à insister sur le besoin des gens à changer cette coutume ». ....
....Cette affaire du ministre remet les feux aux poudres encore une fois, alors que le feu ne s'est jamais éteint au gré des batailles et des intérêts, et à chaque fois, il paraît clair que plus l'espace démocratique se rétrécit, plus la sphère du religieux et du sacré prend de l'ampleur comme seul terrain de contestation possible. Et malheureusement, la femme, maillon faible dans cette guerre d'intérêts, en est le principal pivot.

Najet Belhatem "

et- voici quelques positions intéressantes aussi :

Cardinal Daneels, (Discours du Nouvel An 2004)
"Chaque personne a le droit d'afficher publiquement ses convictions personnelles... Mais un signe religieux ou philosophique ne peut jamais devenir un instrument de pouvoir..."

Shirin Ebadi, (iranienne, prix Nobel de la Paix 2003)
"L'école est un lieu d'émancipation pour les femmes et je défends la liberté de s'habiller comme on l'entend. Les femmes doivent pouvoir choisir leurs vêtements. Les fondamentalistes préféreraient qu'elles n'aillent pas à l'école. Alors si on les chasse pour des raisons vestimentaires,les fondamentalistes auront gagné le combat! Et on aura bafoué les principes des Droits de l'Homme et de l'égalité."

Chahdortt Djavann, (iranienne, auteur de "Bas les voiles", éd.Gallimard. 2003)
"Le voile n'est nullement un simple signe religieux, comme la croix. Il définit et limite l'espace féminin. Ce n'est pas au nom de la laïcité qu'il faut interdire le port du voile... c'est au nom des Droits de l'Homme et au nom de la protection des mineurs."

je n'ai pas mis ces positions juste pour affirmer une position mais simplement pour montrer que même en terre d'Islam, la position est loin (trés loin) d'être tranchée.
Je pense que cette loi sur la laïcité est une chance pour l'islam Français, une chance de lui permettre de s'intégrer dans un pays laïc sans pour autant renier sa foi. :clin:

et au dela de cette discussion , il est important que cette loi soit appliquée dans le respect des libertés de tous. :clin:

belhasna · Message par **belhasna** » 28 août 2008 17:31

SALUT!
Juste pour vous dire que je porte le voile et que je ne suis en aucun cas limité dans ma féminité...

Je rentre en ifsi le 29/09 et je respecte la loi en le retirant mais ne faites pas de ce topic un Nième tissu de mensonge sur la religion musulmane...
ce n'est pas les religions le problème,mais ceux qui la pratiquent mal.

Voilà,c'est mon avis:la religion aux vestiaires mais respect quand même!!!!!!

ukioye · Message par **ukioye** » 28 août 2008 18:13

Je dis n'importe quoi ,
Je ne parlais pas des juifs, je parlais des fonctionnaires qui n'obéissent pas aveuglément aux lois ....... Et mettre cette loi en avant pour justifier
nos choix face à une collègue (pour moi future collègue) qui porterait un signe distinctif de sa religion ne peut se justifier à mes yeux ou se reporter simplement à une loi. Dans les rues on retrouve souvent des groupes de personnes manisfestant leur désaccord face à une loi votée ou des choix politiques ...Je voulais simplement noter celà.
En fait on papotte là tranquillement, mais l'essentiel son les actes .....et perso, je le répète en tant que future IDE , jamais je n'imposerai à une autre ide de retirer quoique ce soit.
Et honnêtement vous voyez vous le faire ?

ukioye · Message par **ukioye** » 28 août 2008 18:16

kiki37 a écrit :+1
...on a le droit de n'être pas d'accord avec les textes de loi, mais :
1/ on les applique quand même
2/ on milite pour les changer
Tout ceci n'empêche pas d'en débattre dans le respect mutuel des avis divergents.

Parfois militer ne sert pas à grand chose .... j'ai 15 ans de pratique syndicale

et non je n'applique pas les lois si elles me semblent inadéquates, et je ne pense pas être la seule, je dirais même le contraire. Je milite pour le port du foulard dans les écoles et dans les lieux de travail comme dans les pays anglo saxons.

Philou06 · Message par **Philou06** » 28 août 2008 18:17

ukioye a écrit :Je dis n'importe quoi ,
Je ne parlais pas des juifs, je parlais des fonctionnaires qui n'obéissent pas aveuglément aux lois ....... Et mettre cette loi en avant pour justifier
nos choix face à une collègue (pour moi future collègue) qui porterait un signe distinctif de sa religion ne peut se justifier à mes yeux ou se reporter simplement à une loi. Dans les rues on retrouve souvent des groupes de personnes manisfestant leur désaccord face à une loi votée ou des choix politiques ...Je voulais simplement noter celà.
En fait on papotte là tranquillement, mais l'essentiel son les actes .....et perso, je le répète en tant que future IDE , jamais je n'imposerai à une autre ide de retirer quoique ce soit.
Et honnêtement vous voyez vous le faire ?

ceci ne sera pas de ton rôle mais du cadre et de la direction de l'établissement .

ukioye · Message par **ukioye** » 28 août 2008 18:37

Oui, bien évidemment ...
mais je n'aime pas cette idée "se cacher" derrière les lois ou la hierarchie, je trouve que cela manque de courage ...

m'enfin je suis peut être "trop", une vieille carne qui comme qui dirait a du mal à s'assouplir

max83 · Message par **max83** » 28 août 2008 19:16

ukioye a écrit :En fait on papotte là tranquillement, mais l'essentiel son les actes .....et perso, je le répète en tant que future IDE , jamais je n'imposerai à une autre ide de retirer quoique ce soit.
Et honnêtement vous voyez vous le faire ?

Je ne me vois pas l'"obliger" à retirer quoique ce soit, loin de là!! Et si un collègue le faisait je m'y opposerai :choque:

Comme l'a dit philou ce n'est pas mon rôle (je n'ai pas à prendre de "mesure" contre une collègue) et puis ça ne servira qu'à me faire
une ennemie... :clin:

ça n'est pas le but
mais ça ne me dérangerai pas de lui en parler en lui demandant si elle a réfléchi à l'impact du signe sur ses patients...

Juju5544 · Message par **Juju5544** » 28 août 2008 19:59

Créol a écrit :Ma copine est drépano et fait des transfusions de sang régulièrement alors imaginez qu'un jour elle tombe sur une infirmière témoin de jéhova qui lui dit qu'elle ne veut pas lui faire sa transfusion ...

Je rappelle juste & je prends comme exemple ce que Créol a écrit que la transfusion est sous prescription médicale. Elle est donc déléguée par le médecin.

Il ne faut pas penser que l'infirmière sous prétexte qu'elle est témoin de Jehovah ou de n'importe quelle religion, qu'elle ne fera pas certains actes.

Attention à vos propos pour certains ils sont vraiments poussés loin

Creol · Message par **Creol** » 28 août 2008 23:05

ok promis juju

belissaya · Message par **belissaya** » 29 août 2008 09:13

C

a c'est vrai juju.

Ghyslaine · Message par **Ghyslaine** » 29 août 2008 19:46

on peut peut-être se demander alors qu'elle doit être notre attitude ou quels sont nos droits face à des patients qui sous prétextes religieux refusent un soin:
ex les témois de jéhova pour les transfusions
autre ex: examen gynéco par un homme pour des musulmans...
quelle doit être notre position?

argiop · Message par **argiop** » 29 août 2008 23:04

ukioye a écrit :
kiki37 a écrit :+1
...on a le droit de n'être pas d'accord avec les textes de loi, mais :
1/ on les applique quand même
2/ on milite pour les changer
Tout ceci n'empêche pas d'en débattre dans le respect mutuel des avis divergents.

Parfois militer ne sert pas à grand chose .... j'ai 15 ans de pratique syndicale
et non je n'applique pas les lois si elles me semblent inadéquates, et je ne pense pas être la seule, je dirais même le contraire. Je milite pour le port du foulard dans les écoles et dans les lieux de travail comme dans les pays anglo saxons.

oui mais on est latins...
et ensuite il y a des lis!!

et sinon les syndicats me font bien sourire. alors que dans le plus gros hopital de lyon il y avait des greves (sans soutien des syndicats), on ne les a pas vu non plus le jour ou notre ministre est venue faire une visite. ils ( les syndicats)étaient au courant mais ils ne voulaient pas faire de vagues!!!!!!!!!
alors les syndicats, maintenant ils peuvent aller se faire......

et après ils parlent des doits du travail et bla bla bla!!!
et si vous n'accepetez pas les lois pourquoi rester en france? rien ne vous retiens pour aller bosser dans les pays anglos saxons.

argiop · Message par **argiop** » 29 août 2008 23:05

argiop a écrit :
ukioye a écrit :
kiki37 a écrit :+1
...on a le droit de n'être pas d'accord avec les textes de loi, mais :
1/ on les applique quand même
2/ on milite pour les changer
Tout ceci n'empêche pas d'en débattre dans le respect mutuel des avis divergents.

Parfois militer ne sert pas à grand chose .... j'ai 15 ans de pratique syndicale
et non je n'applique pas les lois si elles me semblent inadéquates, et je ne pense pas être la seule, je dirais même le contraire. Je milite pour le port du foulard dans les écoles et dans les lieux de travail comme dans les pays anglo saxons.

oui mais on est latins...
et ensuite il y a des lois!!, et en democratie on est sencé les respecter

et sinon les syndicats me font bien sourire. alors que dans le plus gros hopital de lyon il y avait des greves (sans soutien des syndicats), on ne les a pas vu non plus le jour ou notre ministre est venue faire une visite. ils ( les syndicats)étaient au courant mais ils ne voulaient pas faire de vagues!!!!!!!!!
alors les syndicats, maintenant ils peuvent aller se faire......

et après ils parlent des doits du travail et bla bla bla!!!
et si vous n'accepetez pas les lois pourquoi rester en france? rien ne vous retiens pour aller bosser dans les pays anglos saxons.