La politique v.1

[4611samsara]

on ne dit pas faignant, ni feignant, on dit fainéant!!!

[nerol]

on ne dit pas faignant, ni feignant, on dit fainéant!!!

quand on parle de fainéantise

[Zianya]

Marre de ronger mon frein alors je vous laisse continuer sur ces sujets sans moi, j'attendrais un autre sujet

[4611samsara]

quand on parle de fainéantise

nérol il est p'têtre bon en orthographe, mais il est pas bon en calcul
(cf discussion sans fond et sans fin sur le rmi)

[nerol]

Zianya, tu adoptes le comportement dénoncée par certaines personnes (se disant de gauche) contre ceux de droite, c'est à dire de ne pas/plus répondre.

samsara, c'est vrai, j'ai fait une erreur de calcul, mais au final, elle est avantageuse pour moi car en me faisant remarquer cette erreur et en me corrigeant, tu n'as pas dit que la nouvelle somme était trop petite pour s'occuper d'un enfant

[4611samsara]

voilà quelques ébauches de propositions:

1/ Défendre les libertés individuelles dans une société qui favorise les autonomies, mais en luttant pour l’égalité des chances et des droits car la liberté de quelques-uns ne peut limiter les chances de tous. L’égalité réelle femme / homme doit être un de nos objectifs prioritaires.

2/ Favoriser la créativité que permet l’économie de marché, mais en veillant à l’établissement de règles équitables dans le partage des profits entre travail, investissement et actionnaires. Renforcer la place des Etats et des services publics en France et en Europe pour le développement des biens publics (éducation, santé, sécurité, culture, nature).

3/ Réformer profondément l’Etat - Providence et les services publics pour y intégrer l’autonomie croissante des individus et la diversité des trajets; se mobiliser et se battre contre les nouvelles inégalités, sociales, générationnelles et territoriales sans jamais sacrifier les droits des minorités.

4/ Comprendre l’urgence écologique face aux défis du réchauffement climatique, de la crise énergétique et des mutations urbaines. Et chercher les opportunités de développement inscrites dans le développement durable.

5/ Affronter la mondialisation en maîtrisant la dérive financière de l’économie internationale grâce à de nouvelles régulations des échanges et des mouvements de capitaux. Assumer les responsabilités historiques de l’Europe vis-à-vis de l’Afrique.

6/ Soutenir la recherche et l’innovation et une stratégie économique offensive en affirmant le caractère essentiel des entreprises, y compris industrielles, pour l’avenir de notre pays.

7/ Construire le modèle social d’une société du travail et du plein emploi apte à accompagner chacun tout au long de sa vie, y compris dans les changements d’emploi et de métiers.

8/ Reconnaître la richesse des diversités locales. Pour cela, il faut franchir une nouvelle étape pour une véritable décentralisation, en simplifiant le « mille feuilles » institutionnel grâce, notamment, à une autonomie fiscale retrouvée et la clarification des compétences et un assainissement des compétences entre Etat et collectivités locales.

Les collectivités constituent l’outil premier d’investissement public. Ces évolutions permettront de dynamiser l’économie française, assureront un aménagement cohérent, équilibré et stratégique des territoires. Ce sont là les conditions d’un triptyque gagnant : Territoires locaux, Nations, Europe.

9/ Redonner du sens et un contenu politique concret et compréhensible à l’Europe en développant des politiques qui lui permettront de reprendre l’offensive dans le domaine économique pour préserver un modèle social de haut niveau. Cela passe par un soutien clair à la ratification du traité de Lisbonne. Relancer le parti socialiste européen pour en faire un acteur majeur de la vie de tous les Etats et de l’Union.

etc...

[Zianya]

Zianya, tu adoptes le comportement dénoncée par certaines personnes (se disant de gauche) contre ceux de droite, c'est à dire de ne pas/plus répondre.

Tout d'abord, je n'ai jamais dit que j'étais de gauche, je ne me sens affiliée à aucun parti. Et puis rien que ce genre de cliché sur les clivages et de réponse ça me soûle au plus haut point

Et je ne veux plus répondre parce que j'ai déjà dit ce que j'avais à dire, je ne suis toujours pas d'accord avec tes idées, tout ce qu'on fera c'est tourner en rond. Je n'ai pas dit que ça avait été inintéressant ou non constructif mais ça y est, j'ai fait le tour de la question

[haricot vert]

quand on parle de fainéantise, on parle de passer à 32h par semaine, d'être à la retraite à 55 ans (alors que le nombre d'actifs ne fait que baisser...)

Sarkozy sort de ce corps .

bien sur, cette personne n'est pas représentative de la France. mais ajoute cette personne au cas de tel personne, d'une autre, et encore d'une autre font que ce cas isolé devient un cas récurent.

Voilà , tu généralises comme d' habitude .
Tout le monde n' a pas ton QI , ni ta "débrouillardise" figure-toi !

Ça m' a toujours scotchée ce déni !
C'est certainement parce qu' on croise plus de gens de notre condition ou proche de notre condition que de gens riches dans notre vie quotidienne .

tu vois plus des gens pauvres chaque jour ?

Où ai-je écrit ça ? Tu interprêtes encore une fois .
STP , relis avant d' écrire n' importe quoi !

ah... viens donc avec moi prendre les transports voir ces sdf demander de l'argent ou quoi que ce soit. aujourd'hui, 2 fois le métro aller, de même pour le retour. j'en ai vu au moins 5... sans compter ceux qui sont dans la rue.
dans la vie quotidienne (plus proche que ces sdf si tu préfères), je connais des gens dans le besoin, pas besoin d'une ps3, mais de finir la fin du mois sans être appelé par leur banque.

Très confus, pas tout compris .
Calme-toi, tu me sembles bien énervé et agressif ce soir .

ce n'est pas le type qui se fait 3000€/mois qui va jouer 1000€/mois, mais plutôt ces gens qui sont au smic ou au rmi, et qui pourraient faire autre chose de cet argent que de payer pour rêver.

Si tu le dis , c'est que c'est vrai .
Quand on gagne bien sa vie , c'est vrai qu' on rêve moins de fric que ceux qui en ont peu .

Mais pour que la française des jeux fassent autant de bénéfices , c'est qu' il n' y a pas que les plus pauvres qui jouent .Alors renseigne-toi auprès de ta famille , de tes collègues et leur entourage et tu le constateras qui jouent exactement .

je me demande qui fait du cliché là... car depuis le début de notre argumentation, on dénonce le fait que le rmi soit donné par des sommes d'argent. on propose d'autres solutions à la place pour savoir où va l'aide qu'on accorde. mais on ne retient que ce qu'on veut au final, comme ça c'est plus facile de critiquer...

Tu vois comme c'est facile de caricaturer !

mais c'est sur que c'est le glandeur de chef d'entreprise qui n'a fait que 5 ans d'études, investi une fortune dans un domaine risqué, qui a permis d'embaucher quelques dizaines de personnes en peu de temps et qui n'a toujours pas remboursé son prêt à la banque qui devrait payer de plus en plus pour des personnes qui se sont moins investies que lui dans certains domaines... après tout, un chef d'entreprise est riche quoi qu'il arrive.

C'est son choix , il l' a voulu et personne ne l' a obligé à le faire .

Ce que tu sembles ne pas comprendre , c'est que les gens sont tous différents . Certains auront envie d' entreprendre , d' être chef , d' autres n' auront pas cette ambition et préféreront être employés .

d'ailleurs question. un artisan, c'est une entreprise, et il est son propre chef. tous les chefs d'entreprise doivent payer plus d'impôt pour aider les plus pauvres, donc cet artisan moyen qui gagne 1500€/mois va soit gagner moins, soit augmenter ses prix. je me demande quelle solution il va choisir et qui va payer au final...

Euh , oui mais encore ? Tu veux en venir où ?

Tous les artisans ne gagnent pas 1500 €/mois , certains gagnent plus quand même .
Et on est tous d' accord que tous les français sont surtaxés et nous l' avons dit sur ce topic .

Si tu avais bien lu ce que l' on dit , ce n' est pas ceux là qui devraient payer , mais ceux qui gagnent effectivement beaucoup d' argent par mois , comme un député par exemple qui touche plus de 10 000 €/mois .

admettons que la moitié des offres soient prises par ces rmistes. directement, cela ferait une économie plus forte pour la France.

C'est évident !
Pourquoi est-ce que cela n' est pas fait alors ?

[haricot vert]

Marre de ronger mon frein alors je vous laisse continuer sur ces sujets sans moi, j'attendrais un autre sujet

Tu peux aussi nous en proposer un autre .

[4611samsara]

[Je vais le faire ton inventaire de ce qui ne va pas :

- Les 35h sont la plus grande récession sociales du 21ème siècles, ça me fait rire, quand ségo disait je veux un smic à 1.500 €, si c'était les 39h aujourd'hui, le smic serait à 1.471 €, donc pas loin des 1.500 € dont Ségo parlait.

- Les système de retraite n'est plus adapté au monde acutel, quand il a été crée, 2 actif pour un inactif et aujourd'hui c'est l'inverse.

- Le système scolaire qui n'est pas motivant, sincèrement faire du 8h-17H tous les jours c'est lourd, au moins vous me direz les gosses sont prêt pour le monde du travail dés la naissance, mais il n'y a pas que les horaires, mais tout le système qu'il faut remettre en cause.

- L'assistanat, il y en a beaucup trop en France, RMI, CMU et autres, sincèrement y en a marre, faut arrêter...

et si ce qui ne va pas, c'était plutôt ça:

Notre fiscalité est criblée d’injustices. La fraude fiscale coûte l’équivalent du déficit de l’État, soit 40 milliards d’euros. De plus, grâce aux 500 niches fiscales, qui représentent un coût de 73 milliards d’euros par an, certains parviennent même à ne plus payer d’impôts du tout.
À l’inverse, les contribuables modestes, même s’ils ne paient pas d’impôt sur le revenu, consacrent plusieurs mois de salaire à la CSG, à la TVA, aux impôts locaux, à la redevance et aux diverses taxes sur la consommation. Les impôts indirects (notamment TVA et TIPP) représentent moins de 10 % du revenu d’un cadre supérieur, mais près du tiers de celui d’un smicard. Leur part est supérieure en France à celle de la plupart des pays développés. Personne ne le dit ! Il faut rétablir la vérité : avec le bouclier fiscal de la droite, seuls les contribuables les plus aisés ont droit de connaître le montant global de leurs impôts.

[4611samsara]

Ah oui depuis la création de cette ****** de CSG crée par qui ? Par michel Rocard (un socialiste bien sur), l'injustice est enfin restaurée depuis 1 990, ENFIN !!! Le saviez vous ? Aujourd'hui la CSG rapporte plus que l'impot sur le revenu ? Magnifique non ?

oui, et juppé confirme et signe en 1996 en créant la CRDS

il faut rappeler ici que la CSG sert à financer les caisses sociales:

Instituée par la loi de finances pour 1991, la CSG a été mise en place en plusieurs étapes. Aujourd'hui, elle est affectée :

à la branche famille, au taux de 1,08 % sur les revenus salariaux et allocations chômage et de 1,10 % sur les autres revenus. C'est le prélèvement créé initialement, en contrepartie de la suppression des charges sociales "famille";
au fonds de solidarité vieillesse (FSV) qui finance le minimum vieillesse, aux taux de 1,03 % sur les revenus salariaux et de 1,05 % sur les autres revenus (part ajoutée par la réforme Balladur des retraites);
à la branche maladie de la Sécurité sociale, à un taux compris entre 3,95 % (sur les plus petits revenus de remplacement) et 7,25 % (sur les revenus des jeux). Cette nouvelle tranche de CSG a été mise en place par les gouvernements Juppé et Jospin, et remplace les cotisations sociales maladie des salariés (hormis le financement des "indemnités journalières" dites également "congés maladie");
à la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie (CNSA), instituée par le gouvernement Raffarin pour gérer les prestations liées à la dépendance, au taux de 0,10 % sur tous les revenus.

Peut être que le vrai problème est qu'en fait:

La CSG est assise sur l'ensemble des revenus des personnes domiciliées en France : revenus d'activité, de remplacement, du patrimoine, ainsi que les revenus tirés des jeux. Elle est prélevée à la source dans les deux premiers cas.

Au total, le taux de CSG représente 7,50 % des revenus d'activité, 6,20 % des revenus du chômage et 6,60 % des retraites (3,80 % pour les personnes non assujetties à l'impôt sur le revenu) ; 8,20 % des revenus du patrimoine et de placement ; 9,50 % des revenus des jeux

Alors peut être qu'il faudrait:

Rééquilibrer les prélèvements entre travail et capital en faisant peser les cotisations patronales, maladie et famille sur l’ensemble des richesses produites et non sur les seuls salaires. De cette façon, les entreprises qui augmentent des salaires et créent des emplois paieront moins de charges.

[augusta]

Je vois qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil.......le mec qui s'est tapé des études sup, qui a crée sa boite, ou qui est cadre sup (voire moyen)....devrait payer plus d'impôts......et au final il se retrouvera avec le salaire d'un prof!!! youpi!!!!! et vous trouvez ça juste ??
pas moi!
Il faut admettre que certains ont des parcours pro qui font que leur salaire est important......et que d'autres ont des parcours pro qui font que leur salaire est faible. Il me semble qu'il y a bcp d'aides (les différentes allocations....), les apl,le fait d'être non imposable....
Alors effectivement.....il serait merveilleux que tout le monde ait un salaire d'au moins 3000 euros, il serait merveilleux que tout le monde puisse avoir une belle maison dans un beau quartier....d'accord mais ce n'est pas possible! et prendre à ceux qui ont réussi STOP.....car ceux qui ont réussi ont svt un stress énorme dans leur job, les 35h, ils les font en 3 jours....alors oui, ils voyagent en 1ère pour aller à leurs réunions ou rv, mais ils profitent peu de leurs familles....parfois même ils sont pressés comme des citrons, et finissent virés à 50 ans (avec un gros chèque d'accord)....donc de grâce, qu'on leur laisse leurs salaires, mérités à mon sens. Et arrêtons de tjs vouloir les ponctionner +++

[Zianya]

On ponctionne qui alors ?

Et puis je l'ai déjà dit plus haut mais ceux qui ont des revenus très élevés paient souvent moins d'impôts sur le revenu que la classe moyenne parce qu'ils ont des abattements, ils font des donations...

Pour ce qui est des apl et de ne pas être imposable, il faut vraiment ne pas gagner beaucoup : je gagnais 1200 € par mois et j'étais imposable et pas d'apl, pourtant ce n'est pas un salaire mirobolant, vous en conviendrez, impossible avec ça de m'acheter une maison

Ah oui et puis une chose me gêne :

eux qui ont réussi ont svt un stress énorme dans leur job, les 35h, ils les font en 3 jours....alors oui, ils voyagent en 1ère pour aller à leurs réunions ou rv, mais ils profitent peu de leurs familles....parfois même ils sont pressés comme des citrons, et finissent virés à 50 ans (avec un gros chèque d'accord)....donc de grâce, qu'on leur laisse leurs salaires, mérités à mon sens.

Ah parce que le mec qui travaille sur les chantiers ou celui qui bosse comme caissier à Carrefour il a des super horaires, pas de stress et ils bossent jusqu'à 65 ans les doigts dans le nez ???? Je ne dis pas qu'ils ne méritent pas leurs salaires mais si c'était si dur que ça, tout le monde voudrait être femme de ménage Les métiers les plus pénibles sont souvent les moins bien rémunérés et ça par contre, moi je ne trouve pas ça normal !

Enfin, le cadre sup qui finit avec un salaire de prof, ça dépend quel prof alors

[augusta]

j'ai oublié un truc important: je continue sur la vie de celui qui a un salaire important, et bien il participe à l'économie du pays car il ne se prend pas pour valérie Davido d'm6.....il fait travailler les artisans (car il n'a pas le temps, ni le savoir-faire) pour restaurer sa maison.....il en change réguliérement pour avoir plus grand, mieux placé, ou simplement parce qu'il est svt muté, il fait donc travailler le secteur de l'immobilier, il paye des droits d'enregistrement (sur une maison de 450 000 = 30 000 euros).....voilà!

D'accord avec toi Zahia, le personnel des hypers est exploités....alors que maintenant il faut un bac +2 pour y travailler.
D'accord aussi qu'avec un salaire de 1200 euros, on peut pas faire grand chose. Les infirmières sont sous payées au regard de leurs responsabilités et de la difficulté du travail....et certains medecins bcp trop.
Un jour je discutais avec un chir (en clinique) que je connais et il était outré que la secretaire (7000 francs, ça date) demande une augmentation, car lui (100 000 francs par mois à l'epoque!!) n'avait pas été augmenté depuis de longues années.
du coup c'est moi qui était outrée!!!!
Les gens veulent tjs plus....c'est bien là le pb

[augusta]

aprés Zahia....tout dépend de ce que signifie "pénibilité" du travail;
Tout devient pénible avec la routine...non?
le dentiste ou le gastro qui gagne très très bien leur vie.....passer 10h par jour dans la bouche des gens, ou à faire des colo....merci bien!!
Je pense comme Philou de Nice.....vive les réorientations dans le travail...ça évite de s'encrouter et ça ouvre l'esprit