les priorités de NS pour le système de santé

[Poé67]

Gengis
quand tu dis que "la tarification à l'acte laisse des malades sur le bord du chemin"... c'est déjà le cas? tu peux m'expliquer pourquoi?
je suis pas encore une spécialiste j'ai vraiment envie de comprendre le fonctionnement du fiancement de l'hopital.

[Norma Colle]

Gengis
quand tu dis que "la tarification à l'acte laisse des malades sur le bord du chemin"... c'est déjà le cas? tu peux m'expliquer pourquoi?
je suis pas encore une spécialiste j'ai vraiment envie de comprendre le fonctionnement du fiancement de l'hopital.

Tu penses qu'un chirurgien va "bloquer" une chambre pour un patient âgé, fragile avec en plus un doute sur le résultat de la thérapeutique???? Alors en collégialité , par exemple, dans le couloir ,juste devant la porte avant d'entrer ,les médecins décident de ne pas proposer la seule option possible de traitement pour le patient.....et hop patient dehors,et lit libéré pour un cas plus rentable(et c'est de l'hosto public dont on parle ici!)

[Gengis]

Parce qu'il y a des maladies et donc des malades qui ne sont pas rentables, exemple ceux qu'on doit garder en service sans nécessairement faire d'acte lourds au quotidien... en psy par exemple mais il y a d'autres services visés comme ceux qui prennent en charge en moyen séjour des personnes en situation précaires

D'ici à ce que tu comprennes le financement de l'hosto, une autre réforme sera certainement passée (la preuve ici...) et il faudra t'y recoller

[Gengis]

Nous sommes sous couvert d’un plan « santé-territoire-patient » d’un retour à la maîtrise comptable.

non pas pas encore, mais cependant je vais le lire avant de continuer la discussion

5) Les ide peuvent assurer….pour décharger les médecins  Où est-il question exclusivement de libéraux ? Et ce tranfert de « compétences » sera financé comment, à la ville comme à l’hôpital vu que l’on nous rabâche que les caisses sont vides ?

Et à ton avis, il faut accepter sans broncher ?
Il me semble que les caisses ne soient pas vides pour tout le monde....
et depuis des années....

L’intéressement des personnels médicaux et paramédicaux : redistribution de l’excédent. On a une petite idée de comment certains hôpitaux vont être excédentaires….

Moi non et avant d'être excédentaire il faudrait sortir du trou à mon avis... des gros bénéfices sont à mon avis incompatibles avec la mission de service public de l'hôpital... ce sera forcément au détriment d'une qualité de soins pour tout le monde

[SUD Montperrin]

1)La privatisation de notre assurance maladie avec comme co-gestionnaires les assurances privées et mutuelles car elles ne vont pas verser 1 milliard d’€ sans droit de regard. suréquipée ? Je ne le crois pas. Les ressources de la solidarité nationale devront être mobilisées avec plus de discernement. Que se passe t’il pour les personnes légèrement au dessus du plafond CMU et qui n’ont plus les moyens de financer une mutuelle ?

Droit de regard?
1) Les assurances ont déjà prévues d'augmenter les cotisations. Voila un contrôle qui ne leur coute pas cher...
2)Bel effet d'annonce de "pseudo économies". Ce ne sont pas les impots qui vont augmenter, mais le tarif des mutuelles...
3) Certaines (mais très rares) mutuelles annoncent qu'elles sont contre ce système qui les obligera à augmenter leurs tarifs...
4)Complètement d'accord sur les personnes trop riches, ou trop pauvres (tout dépends ou l'on se place)

2) Maîtrise médicalisée et meilleure régulation des prescriptions : Qui ? Comment ? On maîtrisera d’abord et on soignera après. Comment va s’opérer la sélection et en fonction de quels éléments (l’implantation géographique de l’hôpital, sa dotation, l’âge du patient, la pathologie, les antécédents, le milieu social… etc).

C'est bien le problème. Rien n'est dis ensuite sur les objectifs. On maitrise d'abord mais personne ne sait au juste pourquoi. Si ce n'est pour faire des économies.

5) Les ide peuvent assurer….pour décharger les médecins  Où est-il question exclusivement de libéraux ? Et ce tranfert de « compétences » sera financé comment, à la ville comme à l’hôpital vu que l’on nous rabâche que les caisses sont vides ?

Les libéraux auront (théoriquement je vous l'accorde et c'est dans le futur) des possibilités de négocier ces nouveaux actes. Ce ne sera pas le cas des IDE hospitaliers ou privés qui devront assurer...avec le même salaire... C'est une injustice de plus.

L’intéressement des personnels médicaux et paramédicaux : redistribution de l’excédent. On a une petite idée de comment certains hôpitaux vont être excédentaires…

En leur serrant encore plus le kiki.

[SUD Montperrin]

Gengis
quand tu dis que "la tarification à l'acte laisse des malades sur le bord du chemin"... c'est déjà le cas? tu peux m'expliquer pourquoi?
je suis pas encore une spécialiste j'ai vraiment envie de comprendre le fonctionnement du fiancement de l'hopital.

Tu penses qu'un chirurgien va "bloquer" une chambre pour un patient âgé, fragile avec en plus un doute sur le résultat de la thérapeutique???? Alors en collégialité , par exemple, dans le couloir ,juste devant la porte avant d'entrer ,les médecins décident de ne pas proposer la seule option possible de traitement pour le patient.....et hop patient dehors,et lit libéré pour un cas plus rentable(et c'est de l'hosto public dont on parle ici!)

Et encore aux USA, on calcule ce que vous "rapportez" à la société avant de se décider ou pas à continuer les traitements. Voyez ce qu'en disait il y a qq années notre ponte du libéralisme, l'hilarant JM Sylvestre à la suite d'une "grave maladie".

[Anonyme222222]

Et à ton avis, il faut accepter sans broncher ?

Bien sûr que non mais, tu fais comment toi pour "broncher" tout seul dans ton coin ou devant le PC ? La loi est ficelée prête à voter. Hors NS a la majorité parlementaire dans les 2 chambres. Une opposition absente.

Quant aux caisses, effectivement, elles ne sont pas vides pour tout le monde (il y avait un petit reportage édifiant hier sur les émoluments y compris en nature du président du Sénat).

mais pour en revenir aux hôpitaux, il y a aussi de grandes disparités entre les services d'un même établissement, selon que le Patron est tel ou un tel.

[marie-jeanne]

[

et hop patient dehors,et lit libéré pour un cas plus rentable(et c'est de l'hosto public dont on parle ici!)

un article du mois de Mai..sur la question du "patient non rentable"

http://www.liberation.fr/rebonds/326519.FR.php

[syskhann]

Et oui on va vers le tout libéral et le tout ambulatoire...

[thierry84]

Est-il si naif qu'il pense que les ide accepteront de faire des taches en sus sans contrepartie ?
au final il n'a sans doute pas tord vu ce qu'on lit ici...

bien sur qu'elles accepterons et certaines diront même:" merci monsieur le président." tout en réajustant leur cornettes.

[thierry84]

Ce que j'ai retenu (mais j'ai lu rapidement) et sans commentaire (':)') pour le moment

1) Les négociations entre l’assurance maladie et les professionnels de santé associeront dorénavant les organismes complémentaires,

2) Tous les professionnels de santé, en ville et à l’hôpital, s'impliquent davantage encore dans la maîtrise médicalisée des prescriptions.

3) Une meilleure régulation des prescriptions de l’hôpital exécutées en ville.

4) Lutte contre les gaspillages, les abus et les fraudes.


5) Les infirmiers peuvent assurer toute une série d’actes qui surchargent les médecins. Je pense au suivi de routine

6) Je salue à cet égard la convention signée par l’assurance maladie et les infirmiers libéraux. Cet accord met en place, dans l’intérêt même de la profession, une régulation de l’installation.

7) Application de protocoles clairs et connus de tous.

Je souhaite que des forfaits de prise en charge des personnes atteintes de l’une de ces maladies chroniques soient expérimentés par l’assurance maladie et les complémentaires santé. Ces forfaits devront se substituer au paiement à l’acte.

9) Je place de grands espoirs dans l’éducation thérapeutique.

la preuve.

[thierry84]

Nous sommes sous couvert d’un plan « santé-territoire-patient » d’un retour à la maîtrise comptable.

non pas pas encore, mais cependant je vais le lire avant de continuer la discussion

5) Les ide peuvent assurer….pour décharger les médecins  Où est-il question exclusivement de libéraux ? Et ce tranfert de « compétences » sera financé comment, à la ville comme à l’hôpital vu que l’on nous rabâche que les caisses sont vides ?

Et à ton avis, il faut accepter sans broncher ?
Il me semble que les caisses ne soient pas vides pour tout le monde....
et depuis des années....

L’intéressement des personnels médicaux et paramédicaux : redistribution de l’excédent. On a une petite idée de comment certains hôpitaux vont être excédentaires….

Moi non et avant d'être excédentaire il faudrait sortir du trou à mon avis... des gros bénéfices sont à mon avis incompatibles avec la mission de service public de l'hôpital... ce sera forcément au détriment d'une qualité de soins pour tout le monde

entièrement +1

[Bracciano-Galley]

Ce que j'ai retenu (mais j'ai lu rapidement) et sans commentaire (':)') pour le moment

1) Les négociations entre l’assurance maladie et les professionnels de santé associeront dorénavant les organismes complémentaires,

2) Tous les professionnels de santé, en ville et à l’hôpital, s'impliquent davantage encore dans la maîtrise médicalisée des prescriptions.

3) Une meilleure régulation des prescriptions de l’hôpital exécutées en ville.

4) Lutte contre les gaspillages, les abus et les fraudes.


5) Les infirmiers peuvent assurer toute une série d’actes qui surchargent les médecins. Je pense au suivi de routine

6) Je salue à cet égard la convention signée par l’assurance maladie et les infirmiers libéraux. Cet accord met en place, dans l’intérêt même de la profession, une régulation de l’installation.

7) Application de protocoles clairs et connus de tous.

8 ) Je souhaite que des forfaits de prise en charge des personnes atteintes de l’une de ces maladies chroniques soient expérimentés par l’assurance maladie et les complémentaires santé. Ces forfaits devront se substituer au paiement à l’acte.

9) Je place de grands espoirs dans l’éducation thérapeutique.

"Anne, ma soeur Anne , ne vois-tu rien venir ?"

capitation, mise en concurrence des hopitaux, basculement de la dépendance vers le social, création developpement de la prévention, etc....les essais suisses feraient-ils des émules ?


POINTS FORTS DE L’ÉTUDE RÉALISÉE CONJOINTEMENT PAR L’OCDE ET L’OMS SUR LE SYSTÈME DE SANTÉ SUISSE
Diminution du coût du système de santé en Suisse
Système de capitation à Genève : enjeux et implications
Modèles de financement et systèmes incitatifs dans le traitement de la
dépendance en Allemagne et en Suisse

[Anonyme222222]

"Anne, ma soeur Anne , ne vois-tu rien venir ?"

Bien sûr que je le vois venir, pour l'ensemble du système de santé à la française reposant sur la solidarité nationale, pour l'ensemble des professionnels de santé (et pas seulement des idels.....) et bien sûr pour les patients d'aujourd'hui et de demain.

Mais, si je ne m'abuse, à la fin du conte, la jeune femme est sauvée.

[Bracciano-Galley]

Nous vivons à l'aire de la mondialisation Le système de santé "à la française" semble tendre, comme les autres, à disparaitre pour une harmonisation des différents systèmes de santé ...