Croyez vous en un Dieu?

Guilhem B. · Message par **Guilhem B.** » 21 sept. 2008 16:27

Peut-être qu'au delà de l'angoisse du vide il y a aussi la recherche d'une réponse cohérente à une situation qui ne semble pas l'être.
Pourquoi un être est-il en mesure de dépasser par la pensée sa situation démontrée et à quoi lui sert cette faculté ? La nature, habituellement si économe de ses moyens, aurait doté cet animal de fonctions qui ne semblent pas avoir de réelle utilité, pourquoi ?
À partir de là chacun est en droit de chercher une réponse ou d'accepter de paradoxe.

dino · Message par **dino** » 21 sept. 2008 16:38

Guilhem B. a écrit : La nature, habituellement si économe de ses moyens, aurait doté cet animal de fonctions qui ne semblent pas avoir de réelle utilité, pourquoi ?

Va savoir...

Les otaries ont bien la faculté de faire tourner des ballons sur leur nez...et franchement, qu'est-ce que ça leur apporte de positif ?

Guilhem B. · Message par **Guilhem B.** » 21 sept. 2008 16:55

Donc pour toi l'introspection n'a rien de spécifique par rapport à l'agilité ?
Cela peut expliquer l'athéisme.

dino · Message par **dino** » 21 sept. 2008 17:37

Ce n'est pas une preuve ; d'ailleurs, il n'y en a pas dans ce domaine.

Gengis · Message par **Gengis** » 21 sept. 2008 17:41

dino a écrit :
Guilhem B. a écrit : La nature, habituellement si économe de ses moyens, aurait doté cet animal de fonctions qui ne semblent pas avoir de réelle utilité, pourquoi ?
Va savoir... Les otaries ont bien la faculté de faire tourner des ballons sur leur nez...et franchement, qu'est-ce que ça leur apporte de positif ?

Pour les otaries c'est de l'apprentissage, du dressage plutôt

c'est une pensée/idée de l'homme

dino · Message par **dino** » 21 sept. 2008 18:00

Gengis a écrit :
Pour les otaries c'est de l'apprentissage, du dressage plutôt
c'est une pensée/idée de l'homme

Admettons. Et après ?

augusta · Message par **augusta** » 21 sept. 2008 18:03

ben y a pas Dieu derrière quoi

Guilhem B. · Message par **Guilhem B.** » 21 sept. 2008 18:25

Personne ne parle de preuve.
Ce qu'on évoque c'est un des motifs qui permet à de nombreux hommes de considérer l'idée de Dieu comme logique.

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 21 sept. 2008 18:35

Guilhem B. a écrit : Pourquoi un être est-il en mesure de dépasser par la pensée sa situation démontrée et à quoi lui sert cette faculté ? La nature, habituellement si économe de ses moyens, aurait doté cet animal de fonctions qui ne semblent pas avoir de réelle utilité, pourquoi ?
À partir de là chacun est en droit de chercher une réponse ou d'accepter de paradoxe.

La nature a donné à l'homme son intelligence. L'intelligence a donné cette faculté "d'introspection".
Et elle n'est pas si inutile, si on considère qu'elle permet (pas toujours) de tirer expérience de son passé, voire d'imaginer de nouvelles situations grâce à cette introspection.
Comme le montre la fameuse expérience, un chimpanzé placé près d'un régime de bananes au plafonds fera tout pour l'atteindre. Si on lui place une échelle (ou n'importe quel outil) à portée, il récupère les bananes. Par contre, il n'aura pas la faculté de "penser" à aller chercher l'outil si celui ci n'est pas devant son nez (ou à une certaine distance).
L'homme peut "conceptualiser" une solution et éliminer d'office certaines solutions.

dino · Message par **dino** » 21 sept. 2008 18:38

Guilhem B. a écrit :Personne ne parle de preuve.
Ce qu'on évoque c'est un des motifs qui permet à de nombreux hommes de considérer l'idée de Dieu comme logique.

Bon, eh bien nous sommes d'accord, en fait...
Mais nous ne sommes pas plus avancés pour autant...

Guilhem B. · Message par **Guilhem B.** » 21 sept. 2008 19:07

Le but de cette discussion n'est ni d'avancer au-delà de ce que chacun souhaite, ni de faire admettre à l'autre ce qu'il ne souhaite pas admettre.
Pour répondre à SUD je dirais simplement qu'il est surprenant que la nature ait accordé un tel avantage à l'homme alors qu'elle ne l'a jamais fait pour aucune autre espèce.
De cette particularité certains tireront la base de leur raisonnement d'un "principe" transcendant à ce que nous connaissons et d'un lien entre ce principe et nous.

haricot vert · Message par **haricot vert** » 21 sept. 2008 21:32

Guilhem B. a écrit : Pour répondre à SUD je dirais simplement qu'il est surprenant que la nature ait accordé un tel avantage à l'homme alors qu'elle ne l'a jamais fait pour aucune autre espèce.
Sur la terre oui , mais ailleurs on n'en sait rien en fait .

De cette particularité certains tireront la base de leur raisonnement d'un "principe" transcendant à ce que nous connaissons et d'un lien entre ce principe et nous.

Absolument !

Guilhem B. · Message par **Guilhem B.** » 21 sept. 2008 21:47

Pour ce qui est du reste de l'univers, tout est ouvert.
Nous ne connaissons que 4 à 5% de l'univers réel et cette partie recèle vraisemblablement des milliers de systèmes comparables au nôtre.
Autant dire que la probabilité d'avoir des espèces comparables à la nôtre ailleurs est immense. Mais ce n'est qu'une probabilité.
Dans le système créationniste judéo-chrétien, imaginer cela est sans intérêt puisque Dieu crée une âme/esprit pour chaque naissance et elle est ensuite remisée jusqu'au jugement dernier.
Dans le système chrétien authentique c'est au contraire très intéressant car les esprits sont en nombre limité (un tiers des étoiles dit l'Apocalypse de Jean) et l'on peut donc imaginer un système de vases communicants entre les mondes afin d'expliquer la croissance de population du nôtre.
Mais tout cela est certainement très en deçà de la réalité car l'homme n'est pas capable d'atteindre à la réalité divine.

dino · Message par **dino** » 21 sept. 2008 22:02

Guilhem B. a écrit : Dans le système chrétien authentique c'est au contraire très intéressant car les esprits sont en nombre limité (un tiers des étoiles dit l'Apocalypse de Jean) et l'on peut donc imaginer un système de vases communicants entre les mondes afin d'expliquer la croissance de population du nôtre.

...qu'est-ce que c'est que cette comptabilité à la mords-moi le n.... ?

Et ce système interstellaire de vase communicant ? C'est le topic consacré au bon Dieu ou à la science-fiction ?
Et je ne parle pas des "chrétiens authentiques" ; c'est une AOC, peut-être ?

Zianya · Message par **Zianya** » 21 sept. 2008 22:11

Guilhem B. a écrit :Pour répondre à SUD je dirais simplement qu'il est surprenant que la nature ait accordé un tel avantage à l'homme alors qu'elle ne l'a jamais fait pour aucune autre espèce.

Nous pensons être supérieurs aux animaux mais connaissons nous toutes les facultés de ceux-ci ? Ils ont peut-être des "avantages" que nous ne soupçonnons même pas parce que non transposables aux humains

Pour les chrétiens authentiques, ça m'a aussi fait penser à une AOC !